Так оказывается, мы оба туда не ходим! Уже легче спорить, а то я был уверен, что ты из тех, кто ходит. Я и сам ходил, к своим нынешним убеждениям пришёл не мимо церкви, и библию читал, так что отрицаю я то, о чём имею понятие.

Ну какую информацию я могу получить из текстов написанных людьми, находившимися на более низком чем я уровне знаний?
Я уже писал о том, что понять сущность Бога (будем так называть, для ясности) гораздо труднее, чем представить себе, например,  более чем трёхмерное пространство, или геометрию Лобачевского, а мы и этого себе представить не можем, пока. Но мы можем написать для них уравнения и решить их, а те, кто писал библию и этого не могли, они вообще думали, что земля на трёх китах стоит, а небо твёрдое. Из этого делаю вывод, что к разуму высшего порядка (Богу) мы, всё таки, находимся ближе, чем те, кто старые книги писал.

А вот это странно! Я , вроде, нигде не писал, что Бога нет.

Подпись автора

Не учите меня жить!

Если говорить о том, как следует вести себя человеку в обществе, то это должно быть понятно и без библии, и без божьих учений. В конце концов, разве можно сказать, что все атеисты подонки и живут, как звери?  Богом дан человеку разум, а вместе с ним и совесть. Какие ещё нужны учения? Разум человеческий развивается, в силу опять же способности данной Богом (кому не нравится слово Бог, можно заменить на природу ), меняются и законы ,и нормы поведения. Слишком это примитивно, для Бога, вдалбливать людям, посредством каких то пророков, такую элементарщину, как "ни убий", "не укради" и т.д.  Потому я и прихожу к выводу, что библия, это произведение чисто человеческого ума.
А вот если говорить о познании смысла высшего разума, то к нему можно придти только через познание сущности окружающих предметов и явлений, в том числе и квантовой физики и геометрии Лобачевского, и теории относительности Эйнштейна и многого многого другого!

Подпись автора

Не учите меня жить!

Для кого то, может быть, и не очевидна. Иначе бы не было убийств и воровства. Только те, кто убивает и ворует, о Боге, как правило, вспоминают уже будучи пойманными и посажеными. Вот тогда, некоторые из них резко ударяются в религию, каяться, якобы, начинают. Хорошо, если на сотню один делает это искренне.
А по поводу элементарщины, поясню. Библейские, скажем так, представления о Боге напоминают мне рассуждения маленького ребёнка о поведении взрослых. Вот он лежит, ничего не знает, ничего не понимает,  вокруг большие люди что то делают непостижимое, они для него боги, а он маленький, в силу своих способностей, пытается происходящее объяснить. Дальше он будет расти, развиваться, познавать мир, и наконец начнёт всё понимать. А вот если бы он зафиксировался в своём развитии, объяснив себе всё по своему, то большие люди для него так бы и остались богами.
Конечно, человеку за одну жизнь до уровня высшего разума не дорасти, но надо развиваться, а не вгонять себя в рамки догм, основанных на примитивных представлениях о Боге.
А вот для того, что бы развиваться, человеку нужна свобода, та самая, которую религия у него отнимает, причём используя для этого имя Бога.
Есть ли что либо более богопротивное, чем то, что делает религия, в таком случае?

Подпись автора

Не учите меня жить!

Ой, так ли? На мой взгляд, лезет и очень активно! Чего стоят, хотя бы, попытки РПЦ в России пропихнуть в общеобразовательные школы свой закон божий, как обязательный предмет. А постоянные встречи президента с патриархом? К чему это? Если это просто частные беседы , то зачем их так освещать в СМИ? А постоянные нападки на преподавание той же теории Дарвина? С судебными исками и т.д. Не церковью разве это всё инспирировано? Ладно, пусть эта теория несовершенна, но то, что Бог слепил Адама из глины, простите, вообще бред!
Это, что касается России. В остальном мире тоже церковники не довольствуются только проповедями в стенах своих храмов. Тут спектр деятельности велик, от католиков, которые готовы буквально залезть в постель к каждому, до некоторых мусульманских деятелей, которые призывают к прямому насилию против "неверных".

Тут причина, на мой взгляд, несколько другая. Нас так долго учили, что капитализм - это плохой, несправедливый строй, где кучка богатеев эксплуатирует народы, где деньги решают абсолютно всё, где нет морали и нравственности, что когда мы начали этот самый капитализм строить, мы сделали его именно таким, в точности воспроизведя уроки советских преподавателей научного коммунизма.

Вот я не понимаю, что кроме как в библии нигде больше нельзя узнать о том, что убивать и грабить нехорошо? Почему то я, например, и до того, как прочитал библию этого не делал. Может есть кто то, кто думал, что это хорошо, а прочитав библию понял, что нет и перестал это делать?
Тут даже обратный эффект возможен! Прочитав библию, человек может увериться в том, что любой грех можно будет искупить, отмолить, получить прощение, и начать действовать соответственно - греши, потом отмолишь.  Тут уголовный кодекс куда действеннее, он ни о каком прощении не говорит, а вот о пожизненном заключении- пожалуйста.
Так что, если человеку необходимо прочитать какую то книгу, что бы начать жить по человечески, не делая зла другим, то эта книга скорее УК, чем библия.
И наконец, завершая тему о книгах. Ну что на библии то зацикливаться? Что, кроме неё книг нет? Писателей хороших не было? Писателей, чей талант им был дан кем?   Богом, кем же ещё.  И масса книг есть , в которых мысли выражены куда более серьёзные, и куда более сложные, чем в библии, и сделано это куда более талантливо и интересно. А библия..... не знаю.. для меня это детский лепет человечества, не более. Устами ребёнка, конечно, глаголет истина, но прописные истины сегодня не нуждаются в каких то разъяснениях и проповедованиях. Эта книжка свою роль безусловно сыграла в истории человечества, но уже сыграла.

Подпись автора

Не учите меня жить!

Однако же приближают! Что то к муфтию и главному раввину президент так часто на чай не захаживает и разговоров об обучении детей в школах мусульманству или иудаизму не ведёт.

Так нам же с детства в мозги вбивали, что капитализм это дерьмо! А потом призвали его строить. Вот дерьмо и построили.

Вот убей не пойму, где там информация о Боге? Не воспринимать же всерьёз сказки про Адама и Еву! И про мир за 7 дней. Такие "сведения" могли ещё восприниматься более менее серьёзно людьми, которые считали, что небо твёрдое, но сейчас то !?

Да если человек сам перед собой не считает нужным в чистом ходить, то его никаким Богом не напугаешь, скорее уж тюрьмой или стенкой.

Здесь, опять же, Бог ни при чём. Ты говоришь, о том воздействии, которое способны оказать на человека некоторые, грамотные служители церкви. Вот и пусть оказывают! Это полезное и нужное дело, пусть им и занимаются.

А я тоже не говорю, что библию вообще не надо читать! Надо! Каждый культурный человек просто обязан её прочитать, хотя бы потому, что эта книга сыграла огромную роль в истории человечества и в развитии человека. Но, прочитав, не надо зацикливаться, не надо принимать то, что там написано за догму, надо дальше идти!

Подпись автора

Не учите меня жить!

Есть ли рай или ад на небесах мы узнаем когда умрём.Но таким существам как выше упомянутые нелюдям и им подобным,вряд ли будет прощение и на земле и Господь Бог не простит им этого.Грех греху рознь,есть за которые если молится и больше их не совершать,то получишь прощение Господне.А если в один день ты помолился,а на следующий ты повторяешь,то ты совершаешь кощунство по отношению к Создателю и в итого,если существует рай или ад,тебе обеспечен ад.

Отредактировано Геннадий (15-01-2010 19:13)

Дык, это не у меня надо спрашивать.
Я вот на президентских выборах постоянно голосовал за политика, который ратовал за диктатуру закона. Он больше 8% ни разу не набрал.

Не один ты так можешь. От того и христианских конфессий тьма тьмущая. И тоталитарные секты непрестанно плодятся.

Что то ни Гитлеру ни Сталину он не помешал.

Но ведь без книги не обошлось таки?

Да, в общем я о том же.

Многие не могут или не хотят или согласны с толкователями.

Эффективного в чём? Сомневаюсь, что перед тем как идти на преступление, люди читают УК. А после выхода из-за решётки, далеко не многие становятся лучше (очень мягко сказано).

Мне честно сказать такое почему то представляется утопией) Как определить добро, если не будет противопоставлено ему зло?) И как определить что ты счастлив, если не испытываешь несчастья, То есть немного времени в таком раю.. и человек по любому заскучает. Ну или рай- это сборище роботов которые ни о чем уже  не думают и ходят с вечными улыбочками на лице) Иначе почему то представить себе таковое.. просто не могу)