DoomZoom написал(а):Как это вообще проверялось? На ком?
что именно вы хотите проверить? что подростки падки на рекламу и стараются иметь всё то, что имеют сверстники, а лучше, если ещё побольше? или проверять, то они интересуются модными шмотками, мобильниками, компьютерами и прочими изделиями? ну тогда просто пройдите в ближайший торговый центр, искать подростков вам там долго не придётся.
DoomZoom написал(а):И скольких вы в этом подозреваете, хотя бы примерно?
не понял смысла данного вопроса. тем более, что ни о ком конкретном речь не шла, чтобы я имел какие-то конкретные подозрения. статистика подростковой преступности имеется, можно погуглить. если брать в расчёт тех, кого отмазали родители, кто отделался выговором в комнате милиции или вовсе не подлежит уголовной ответственности, то цифры могли бы быть намного выше.
DoomZoom написал(а):Это не имеет отношения к вниманию. Вы правы, говоря, что родители хотят. Но думают ли они чего хочет их ребенок? Само собой, на его желания во всем полагаться не стоит.
вы правы, отношения к вниманию это не имеет. это имеет отношение к заботе. что касается желаний ребёнка, то я не думаю, что какой-то ребёнок хочет отставать от своих сверстников в гардеробе и наличию всяких атрибутов вроде мобильника, компьютера, игровых приставок и так далее.
DoomZoom написал(а):Отказ от ребенка это одно из распространенных явлений в процессе воспитания современных детей, а выражается оно в слабом участии воспитателя в процессах, которые он инсценирует.
по-моему вы драматизируете, принимая элементарное отсутствие времени у родителей за отказ от ребёнка.
не все получают наследство от богатого дядюшки и рождаются в высшем обществе. кому-то надо и работать с утра до позднего вечера, чтобы элементарно прожить. так что же им теперь не иметь детей? тут скорее всего должно сыграть свою роль государство и облегчить жизнь родителям какими-нибудь выплатами и льготами.
DoomZoom написал(а):Теперь вы говорите уже о несколько другом - материальное обеспечение это, полагаю, не ПК, шмотки, плеер..., это скорее то, что необходимо в первую очередь - чистый, теплый дом, заботливые родители, чистая одежда, вкусный завтрак, обед и ужин, теплая постель и другие подобные вещи.
у меня всё больше создаётся впечатление, будто вы никогда не были подростком. сами же говорите о том, что нужно уметь мыслить как ребёнок, а мыслите как взрослый человек. подросток не думает о том, что чистый дом, заботливые родители и тёплая постель, которые он имеет, это абсолютное благо и он должен на этом быть доволен жизнью. благо для него это то, что ему необходимо на данный момент в следствии каких-то обстоятельств. подросток должен более ли менее вжиться в коллектив окружающих его других подростков, а для этого необходимы эти самые шмотки, плееры и прочее.
DoomZoom написал(а):Не знаю как у вас, но мои родители меня знали и без моих повествований о личной жизни. Даже, когда я лукавил, а они не подавая виду, соглашались, даже тогда.
они знали вас как человека, но без ваших повествований о личной жизни, конкретно о вашей личной жизни они не могли ничего знать. равно как и родители погибших девочек наверняка знали их как добрых, весёлых и т.д. детей, а вот конкретно их личная жизнь была им вряд ли известна.
DoomZoom написал(а):И поступили бы предвзято, на мой взгляд. Любая ситуация достойна анализа.
чтож, вполне возможно.
DoomZoom написал(а):Не "не могут", а скорее "не хотят".
снова напомню - речь идёт о детях/подростках. жизненная философия не для их мозга. их мозг забит конкретными повседневными делами. если все друзья подростка отоварились модными джинсами и кроссовками, то ему не до понимания философских речей. это чисто для примера. я понимаю, что я очень часто упоминаю материальную сторону в своих примерах и может показаться, что для меня это единственный критерий. просто, как вы сами же и советовали, я пытаюсь мыслить как подросток, оценивая действия таковых.
DoomZoom написал(а):Как-то контрастно у нас получается, но опять я с вами не вполне согласен. Я думаю, что под "тупостью" можно подразумевать наличие у человека примитивных инстинктов, которые призывают действовать человека не вполне осознанно. Но дальнейшее рассуждение полагаю не вполне верно. Родителей может и не быть, но существуют воспитатели, ими могут стать ближайшие люди к этому человеку и не по их воле, а по инициативе самого человека. Образец для подражания, как и само свойство подражания человека другому человеку, ему присущи. В этом так же может крыться проблема "отцов и детей". Авторитетность воспитателя. Если родитель не на столько авторитетен для ребенка, как, например, какая-нибудь поп-дива, то...
в дискуссии неизбежно не переходить на грани, иначе это будет просто переливанием из пустого в порожнее без чёткого смысла, потому контрастные оттенки вполне возможны.
давайте вот такой пример, он вполне применим и к соседней дискуссии о гуманности и зверстве:
Мальчик Вася учится в школе на отлично, никого не обижает, помогает всячески родителям, которые с утра до вечера на работе и не имеют для него достаточно времени. он приходит домой, сам разогревает себе еду, сходит в магазин, если надо, затем сам садится за уроки.
Мальчик Петя учится в школе плохо, драчун и забияка, грубит учителям и родителям, прогуливает уроки. он приходит домой, мама и бабушка всегда дома, уделяют ему должное внимание, читают лекции о жизни и учат хорошим вещам.
Вопрос: почему Петя, при всём усердии родителей и их положительном влиянии, просто напросто аболтус и раздолбай, которого несколько лет спустя родителям придётся отмазывать от уголовки, а мальчик Вася, обделённый вниманием родителей, которому не читают лекции и не учат жить, послушный ребёнок, из которого без сомнения получится нормальный человек?
когда вы рассмотрите этот пример, коих в жизни множество и без труда можно найти в каждом классе любой школы, вы, думаю, поймёте, что я имею в виду, говоря о тупости и гнилом нутре, которые даны некоторым людям от рождения и которые трудно исправить, а скорее даже не исправить, а просто держать в узде.
DoomZoom написал(а):Вы все продолжаете говорить о нормах, а они в то самое время "ходуном ходят". Пытаясь вписать личность в нормы, которые сами же опровергаете, вы врете не только себе, но и ребенку.
вы придирчивы к словам. нормальная семья это обычная нормальная семья, в которой нет никаких эксцессов вроде родителей алкоголиков и наркоманов, насилия и тому подобного.
DoomZoom написал(а):Я и говорю, что не только в зарплате. Я привел пример. Термин "педагогика" означает науку о воспитании.
я тоже привёл вам пример того, как люди приходят к профессии. для вас педагогика это наука о воспитании, а для некоторых педагогика это доступное место в ВУЗе и учёба, которая не так трудна как какая-нибудь кибениматика. смысл состоит в том, что не стоит расценивать всех педагогов как педагогов по призванию и требовать от них соответствующих действий.
DoomZoom написал(а):Был такой педагог Антон Макаренко, он воспитывал еще больших зверят. Так что, думаю, ситуация зависит больше от педагога, он у "руля".
ситуация скорее даже зависит конкретно от характера и качеств человека, умеет ли он себя поставить. но даже если и не умеет, то не стоит перекладывать вину в звериных наклонностях детей на педагогов. вроде как издевательства над педагогами не являются нормой и в обязанности педагога не входит умение от них обороняться, причём без оружия.
DoomZoom написал(а):Дети, народ податливый, как пластилин - лепи, что захочу, лишь бы лепщик был соответствующий.
вы это расскажите, пожалуйста, родителям так называемых трудных детей. хотя я предполагаю, что вы и в этом случае будете обвинять родителей.
DoomZoom написал(а):Я вас часто огорчаю похоже.
да что вы 
DoomZoom написал(а):Впервые, когда прогулял школу без оправданий, я сделал это первым в классе и я просто не мог больше выносить скукотищи, которая была на уроке ИРК в пятом классе, я даже уже не помню, что это за урок такой. Что такое ИРК? Потом мне было стыдно, вызывали родителей, был "караул", как-то не приходила на ум крутизна совершенного поступка.
ну чтож, для обычного ученика скукотищей являются все без исключения уроки и не один ученик не остался бы добровольно на уроке, если бы у него была возможность на нём не присутствовать.
у нас прогуливали школу не только потому, что скукотища, а ещё и потому, что это хорошо выглядело в глазах сверстников. например, вполне стандартно, кто-то предложил уйти пораньше и куда-то пойти всей группой, соответственно те, кто согласились, в каком-то роде "выросли" в глазах сверстников. это вполне стандартно для подростков.
DoomZoom написал(а):Воспитание у них есть, но какое? В этом случае можно еще говорить о нынешней самзасебятине, т.е. о беспечности граждан к чужим детям. Как вообще ребенок может оказаться на крыше 9-ти этажного дома? Он, что вскарабкался на нее? Кинг-конга насмотрелся? А если все же была открыта дверь, которой следовало бы быть закрытой, то речь о другом...
будьте проще, вы снова мыслите как взрослый и снова ищите виноватых. ну, допустим, где-то была не заперта какая-то дверь. время было такое, 90-е годы. там было не до соблюдения техники безопасности, забота у всех была, чего бы пожрать, да чтобы ещё и посытнее, потому что жрать было нечего, вернее на на что. дети есть дети и им присуще куда-то лазить. если не на крышу, то залезут куда-нибудь ещё. все дыры не залатаешь. дело ведь абсолютно не в этом и даже не в их воспитании. суть я уже озвучил выше - детям/подросткам присущи неосмысленные действия, в которых они толком не отдают себе отчёт. они мыслят иначе, у них мало опыта, они не могут анализировать плюсы и минусы, последствия и прочее как взрослые люди, оттого и происходит иногда такое. у тупых и склонных к негативу от природы детей/подростков такое происходит гораздо чаще, чем у тех, кто от природы имеет спокойный характер, умеет различить хорошее от плохого и не настроен создавать какой-либо негатив.
DoomZoom написал(а):Я состоял в ОПГ лет так 7-8
если честно, реально удивлён. судя по вашим рассуждениям, я бы вас скорее отнёс к разряду типичных пай-детей, живущих в благополучном районе и ходящих в элитную школу, т.е без какого-либо соприкосновения с "трудными" детьми.
если вы состояли в ОПГ, то должны понимать такие простые вещи как желание подростка быть частью группы, иметь то, что имеют сверстники, стараться быть крутым и прочее. вы же постоянно делаете уклон на воспитание родителей, на то, что для подростка не имеют значение материальные вещи и т.п. обычно трудные подростки, состоящие в ОПГ, так не мыслят. разве что просто в этой дискуссии, вопреки вашему же совету, вы оцениваете действия и мышление подростков с позиции взрослого, из-за чего и происходит такое искажение.
nTermit написал(а):Это случайность, такие случайности происходят не только с детьми.
случайностью можно назвать то, что сосулька разбила голову прохожему и привела к его смерти. однако, нельзя назвать случайностью то, что подростки оказались на крыше. это не случайность, а необдуманное действие.
Впервые, когда прогулял школу без оправданий, я сделал это первым в классе и я просто не мог больше выносить скукотищи, которая была на уроке ИРК в пятом классе, я даже уже не помню, что это за урок такой. Что такое ИРК? Потом мне было стыдно, вызывали родителей, был "караул", как-то не приходила на ум крутизна совершенного поступка.