Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения!

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что такое свобода?

Сообщений 141 страница 160 из 179

141

бер написал(а):

Ну так это и прекрасно.Бытие есть объективная реальность данная нам в ощущениях.Так вроде говорили коммунисты?  Что ощущаем,то и есть.

Ну ну, "таракан без ног не слышит"

0

142

Капитан написал(а):

Свободный раб божий

Свобода в увеличивающихся возможностях самовыражения. С переходом от статуса раб в статус бог- творец. Что происходит при освоении учения Божьего. По гармонизации духа, души и тела

Отредактировано Пастух (10-02-2012 23:37)

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

143

Пастух написал(а):

С переходом от статуса раб в статус бог- творец

Каким образом?

0

144

nTermit написал(а):

Каким образом?

Очищая свою жизнь от всевозможного мусора. Данный процесс называется покоянием, освящением. Становясь всё более освящённым, святым. Иначе говоря, учатся правильно жить. Когда ни себя не "грузят" ни ближнего своего. Святая жизнь аскетичная. Когда "хочется"= "можно".

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

145

Пастух написал(а):

Очищая свою жизнь от всевозможного мусора. Данный процесс называется покоянием, освящением. Становясь всё более освящённым, святым. Иначе говоря, учатся правильно жить. Когда ни себя не "грузят" ни ближнего своего. Святая жизнь аскетичная. Когда "хочется"= "можно".

В этих словах можно найти и игоизм, и беспечность, и самообман, и поиски себя, здесь есть направление но нет свободы.

0

146

nTermit написал(а):

Повторяю в третий раз, человек может ОЩУЩАТЬ себя свободным в чем угодно(зависит от ситуации), но свободным БЫТЬ он не может никогда.

Что такое свобода в твоем понимании?

бер написал(а):

А разве я об этом говорил?Я лишь задал вопрос.

Пастух написал(а):

К примеру, зависимость от денег вырожается в круговороте мышления, только, вокруг денег. В следствии чего кругозор весьма ограничен.

бер написал(а):

Так ведь дикари абсолютно не зависят от денег,так что у них широкий кругозор?

"Зависимость от денег" = "круговорот мышления вокруг денег"(причина) ----> "кругозор ограничен"(следствие)
теперь твой вопрос:
"дикари не зависят от денег"(причина) ---> "у них широкий кругозор?"(следствие)
Ты берешь противоположную причину и спрашиваешь должно ли следствие быть так же противоположным. Ты надеялся, что тебе на такой вопрос ответят?

бер написал(а):

Есть ещё ограничения  которые вы сами себе установили,эдакий скелет личности.И вот их-то в принципе вы нарушить не можете,ибо это приведёт к распаду личности и утрате своего Я.А законы социума и мораль это совсем другое дело.

Какой-нибудь пример такого ограничения можешь привести?

Пастух написал(а):

Свобода в увеличивающихся возможностях самовыражения. С переходом от статуса раб в статус бог- творец. Что происходит при освоении учения Божьего.

И что, есть какие прецеденты такого перехода?

Пастух написал(а):

Очищая свою жизнь от всевозможного мусора.

А что по вашему является таким мусором?

0

147

DoomZoom написал(а):

Что такое свобода в твоем понимании?

Свобода это когда ни кто или ничего не может влиять на тебя ни коим образом(а токого не бывает)

0

148

Пастух написал(а):

Очищая свою жизнь от всевозможного мусора

Действительно! Пойду перемещу библию из туалета в мусорное ведро.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

149

Мусором может быть что угодно. Ментальный мусор, заблуждения.Когда что-то имеешь, но не применяешь. Это может быть и библия и норковая шуба... Когда чем-то не тем занимаешься что служит миру, умиротворённости тоже мусор. Чревоугодие, лень, излишняя эмоциональность...

nTermit написал(а):

Свобода это когда ни кто или ничего не может влиять на тебя ни коим образом(а токого не бывает)

Но, можно не потдаться влиянию. Это и есть проявление свободы. Которая в нутри вероющего. Который знает правду Божью. Не факт что волки ( влияющие) смогут "съесть овцу".
Раб подчинён закону старается всё осуществлять правильно. Поэтому и штудирует закон. При этом, бывает, мечтает стать биороботом. Чтобы, успешно, лавировать между всевозможными правдами. У него бытие опредиляет сознание. Таковы номенклатурщики, коммунисты,...
У бога "6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"(Пс.81:6), сознание опредиляет бытие.
Поэтому-то и оказывается что реальная история лишь частично отражается в учебниках истории. В частности в "История СССР".

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

150

Пастух написал(а):

Но, можно не потдаться влиянию. Это и есть проявление свободы. Которая в нутри вероющего. Который знает правду Божью. Не факт что волки ( влияющие) смогут "съесть овцу".
Раб подчинён закону старается всё осуществлять правильно. Поэтому и штудирует закон. При этом, бывает, мечтает стать биороботом. Чтобы, успешно, лавировать между всевозможными правдами. У него бытие опредиляет сознание. Таковы номенклатурщики, коммунисты,...
У бога "6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"(Пс.81:6), сознание опредиляет бытие.
Поэтому-то и оказывается что реальная история лишь частично отражается в учебниках истории. В частности в "История СССР".

Смена одних кандалов на другие не есть свобода, это есть самообман

+2

151

Пастух написал(а):

У бога "6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"(Пс.81:6)

В чей евангелие это написано?
От какого апостола?

Отредактировано Капитан (12-02-2012 00:56)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

152

nTermit написал(а):

Свобода это когда ни кто или ничего не может влиять на тебя ни коим образом(а токого не бывает)

Кто или что может влиять на человека? Приведи, плиз, пример.

Капитан написал(а):

Действительно! Пойду перемещу библию из туалета в мусорное ведро.

А зачем было писать то? Ща пробьют твой адрес, придут два фаната Господня и принесут еще кучу книг про Иешуа.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

Пастух написал(а):

Когда что-то имеешь, но не применяешь.

Как в анекдоте про "все, что вы скажете может быть использовано против вас в суде"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Пастух написал(а):

Когда чем-то не тем занимаешься что служит миру, умиротворённости тоже мусор.

У этого утверждения 2 смысла, по-моему:
1. Когда занимаешься тем, что не служит миру и умиротворенности, тоже мусор.
2. Когда занимаешься чем-то не тем(а именно): что служит миру, умиротворенности - тоже мусор.
О чем все таки речь?

Пастух написал(а):

Чревоугодие, лень, излишняя эмоциональность...

На мой взгляд дело не в самих этих понятиях, а больше в отношении каждого человека к ним. Ты говоришь о чрезмерности этих отношений?

Пастух написал(а):

Но, можно не потдаться влиянию. Это и есть проявление свободы. Которая в нутри вероющего. Который знает правду Божью. Не факт что волки ( влияющие) смогут "съесть овцу".

Для того, чтобы общаться с паствой, на мой взгляд, стоит таки говорить на одном языке с ней. Не чрезмерная ли эмоциональность допускает опечатки в стиле "верОющего"(верующего).

Пастух написал(а):

Раб подчинён закону старается всё осуществлять правильно. Поэтому и штудирует закон. При этом, бывает, мечтает стать биороботом. Чтобы, успешно, лавировать между всевозможными правдами. У него бытие опредиляет сознание. Таковы номенклатурщики, коммунисты,...

А ты откуда знаешь, как "правильно"?

Пастух, по-моему ты говоришь слишком абстрактно. Конкретные примеры смогут дать представление о том, на сколько тебе самому понятен вопрос.

0

153

DoomZoom написал(а):

Кто или что может влиять на человека? Приведи, плиз, пример.

Не понял вопроса. Какой вы хотите пример? Про законы физики что нибудь слышали? Или какие нибудь социальные нормы вам известны?

0

154

Капитан написал(а):

В чей евангелие это написано?От какого апостола?

"33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание"
(Иоан.10:33-35)

nTermit написал(а):

этих словах можно найти и игоизм, и беспечность, и самообман, и поиски себя, здесь есть направление но нет свободы.

DoomZoom написал(а):

Пастух, по-моему ты говоришь слишком абстрактно. Конкретные примеры смогут дать представление о том, на сколько тебе самому понятен вопрос.

Свобода находится во внутренним мире вероющего. А внутренний мир субъективный. Следовательно "свобода" ни чего общего с объективностью не имеет.
Раб капирует жизнь верой. Но не имеет целостного видиния мироздания. Его мышление ориентировано, исключительно, на себя любимого. Так, большевики взяли за образец общинную жизнь вероющих. Но,с акцентом, жить за счёт буржуев и "кулаков".
-"Отобрать и поделить!"
Жизнь вероющего (бога) реализуется, в контексте, сотрудничества с властями. Общее направление социальной жизни, осуществление реформ. Революционный путь исключён.
Революционный путь,- бунтарский. Когда недовольны кем угодно, но только не собой.
Боги, если что-то не так ищут корень возникшей проблемы только в себе

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

155

Пастух написал(а):

А внутренний мир субъективный. Следовательно "свобода" ни чего общего с объективностью не имеет.

Поиски внутренего умиротворения и свобода не одно и тоже.

0

156

Пастух написал(а):

Боги, если что-то не так ищут корень возникшей проблемы только в себе

А кто это такие Боги, по твоему?

0

157

бер написал(а):

человек с деньгами гораздо более свободен человека без денег.)))

вы очень ошибаетесь. человек с деньгами часто становится объектом для зависти, что в итоге может вылиться вплоть до угрозы для жизни. потому человек с деньгами начинает ограждать себя высокими заборами, охраной и сторониться людей, т.е начинает жить в своём изолированном мире, в котором иногда даже не мыслимо просто прогуляться по улицам.

Пастух написал(а):

Очищая свою жизнь от всевозможного мусора. Данный процесс называется покоянием, освящением. Становясь всё более освящённым, святым. Иначе говоря, учатся правильно жить. Когда ни себя не "грузят" ни ближнего своего. Святая жизнь аскетичная. Когда "хочется"= "можно".

это по сути то же самое, что и:

бер написал(а):

Бытие есть объективная реальность данная нам в ощущениях.

только под религиозным соусом.
следовательно, можно вполне обойтись и без соуса. для этого надо всего лишь научиться мыслить самому, а не использовать религиозный шаблон с указанием "пути к богу".

Пастух написал(а):

Когда чем-то не тем занимаешься что служит миру, умиротворённости тоже мусор. Чревоугодие, лень, излишняя эмоциональность...

низкая самооценка, поиски пороков в самих себе вместо того, чтобы принимать самих себя как данность, стремление шаблонному совершенству - и постепенно мы приходим к идолопоклонничеству, где идолом является Иисус. а он ведь вам (имею в виду всех верующих в целом) говорил, что идолов создавать не следует, равно как и поклоняться им.

Пастух написал(а):

Раб подчинён закону старается всё осуществлять правильно. Поэтому и штудирует закон. При этом, бывает, мечтает стать биороботом. Чтобы, успешно, лавировать между всевозможными правдами. У него бытие опредиляет сознание. Таковы номенклатурщики, коммунисты,...
У бога "6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"(Пс.81:6), сознание опредиляет бытие.
Поэтому-то и оказывается что реальная история лишь частично отражается в учебниках истории. В частности в "История СССР".

ругая коммунистов и лавируя цитатами из закона библии, не становитесь ли вы тем, о ком пишите. стоило бы подумать над этим, по-моему.

nTermit написал(а):

Смена одних кандалов на другие не есть свобода, это есть самообман

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

Пастух написал(а):

"33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание"
(Иоан.10:33-35)

крутая аргументация.
в принципе, использовать её может каждый. вопрос в том, прокатит ли http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif что-то мне кажется, что в данной ситуации христиане станут иудеями.

Пастух написал(а):

Жизнь вероющего (бога) реализуется, в контексте, сотрудничества с властями. Общее направление социальной жизни, осуществление реформ. Революционный путь исключён.
Революционный путь,- бунтарский. Когда недовольны кем угодно, но только не собой.
Боги, если что-то не так ищут корень возникшей проблемы только в себе

не удивительно, что религия была так популярна при царе.

0

158

FreeThinker написал(а):

вы очень ошибаетесь. человек с деньгами часто становится объектом для зависти, что в итоге может вылиться вплоть до угрозы для жизни. потому человек с деньгами начинает ограждать себя высокими заборами, охраной и сторониться людей, т.е начинает жить в своём изолированном мире, в котором иногда даже не мыслимо просто прогуляться по улицам.

Ну вот защитил себя человек с деньгами, нанял охрану, отстроил заборчик, натаскал псов  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif , но ведь в остальном этот человек обладает бОльшими возможностями. Захочет, может остров себе купить для того, чтобы чувствовать свободу или возьмет и на работу не пойдет.

Отредактировано DoomZoom (13-02-2012 09:33)

0

159

DoomZoom написал(а):

Какой-нибудь пример такого ограничения

Трусость прежде всего,и как следствие подлость из трусости.Предательство,опять же из трусости,или меркантильного интереса.Только не убеждайте меня что трусость,подлость и предательство это относительные понятия,а то я сильно разочаруюсь в вас.

FreeThinker написал(а):

вы очень ошибаетесь. человек с деньгами часто становится объектом для зависти, что в итоге может вылиться вплоть до угрозы для жизни. потому человек с деньгами начинает ограждать себя высокими заборами, охраной и сторониться людей, т.е начинает жить в своём изолированном мире, в котором иногда даже не мыслимо просто прогуляться по улицам.

Это наверное зависит от человека,и как он деньги зарабатывает.На примере коттеджных посёлков это хорошо видно.У кого-то действительно немыслимые заборы,а у кого-то лишь видимость.Да и говорил-то я собственно не о больших деньгах.

FreeThinker написал(а):

только под религиозным соусом.

Это диалектика материализма,полностью аттеистическое учение.

DoomZoom написал(а):

Ну вот защитил себя человек с деньгами, нанял охрану, отстроил заборчик, натаскал псов   , но ведь в остальном этот человек обладает бОльшими возможностями. Захочет, может остров себе купить для того, чтобы чувствовать свободу или возьмет и на работу не пойдет.

Ну вот и вы туда же.Почему человек с деньгами сразу вызывает ассоциации с островами,яхтами,псами и охраной?Если человек живёт в хорошем доме,имеет хорошую машину , своё дело,то явно у него есть деньги.И он явно свободней человека с утра до вечера сидящего  оффисе.И не надо ему ни от кого прятаться и скрываться,да может он вообще пенсионер?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

160

бер написал(а):

Ну вот и вы туда же.Почему человек с деньгами сразу вызывает ассоциации с островами,яхтами,псами и охраной?

Это дуализм http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0