S@nder написал(а):Кстати хороший пример.
Пример того, чего стоит мораль не подпитанная духовностью. Как только упал железный занавес, ничто не смогло защитить "высокие моральные устои социалистического общества"- они испарились.
Для христианина же неважно в какой стране и при каком политическом строе он живёт.
духовность также не может гарантировать (высокую) мораль. этому можно найти уйму хороших примеров. поэтому если духовность в виде моральных ценностей, принципов, понятий и совести не заложена в человеке изначально, то одно лишь религиозное запугивание грехами и адом ничем не поможет. человек просто будет грешить и каяться, грешить и каяться. благо христианство подобный подход одобряет. и не стоит начинать рассуждения об искренности раскаяния. я это уже не раз читал и могу на это ответить тем, что понятие об искренности у каждого своё. для одного достижением будет лишь одно то, что он осознает вину, для другого - что он её признает, третий может прийти к выводу, что такого лучше больше не делать, четвёртый может быть и не станет повторять. но каждый будет считать, что он искренне раскаялся. я уже не говорю о тех, кто формально замаливает грехи исповедями и церковными пожертвованиями. мол, нагадил и расплатился деньгами или тем, что "опорожнил душу".
S@nder написал(а):За мусульман не скажу, а то что ты, Фри, привёл в пример по поводу христианства, нисколько не оскорбляет. Обо всём этом есть множество мнений, о которых можно поспорить. Воскресал Иисус или нет- это вообще предмет веры. Хочешь верь, не хочешь не верь. Это не есть оскорбление.
справедливый подход. только далеко не у всех он имеется.
S@nder написал(а):Самое невинное оскорбление, это когда христиан называют тупыми овцами. Самое невинное, потому, что мы и есть овцы стада Христова.
Но не все мы тупые
Вот о каких оскорблениях идёт речь.
указание на тупость это не всегда оскорбление. это может быть и констатированием факта. не все приверженцы религий тупые, и ты тому хороший пример. но есть ведь и тупые, интеллектуально ограниченные. констатировать такой факт при наличии вероисповедания получается оскорблением.
S@nder написал(а):Посылать проклятия не по христиански. А предупреждать об опасности, даже если она кому то кажется мнимой, долг любого нормального человека.
как правило, зачастую имеет место именно первое. это становится понятно в контексте сказанного.
S@nder написал(а):Я говорил о так называемых богах, а не о людях которые в них верят.
а разве это что-то меняет?
S@nder написал(а):Даже во времена "гнёта царского самодержавия" в России существовала терпимость к иноверцам.
иначе и быть не могло. как минимум из-за симпатий царского престола к европейцам. да и с басурманами ссориться императорам не было резона. их и свой-то народ не шибко жаловал. впрочем, какой свой, это ещё вопрос.
S@nder написал(а):А западная толерантность развивается совсем в другом направлении.
нет никакой западной толерантности. есть система так называемых европейских ценностей, которые в реальной жизни не работают.
S@nder написал(а):Вместо того, что бы воспитывать терпимость к людям других религий, они просто пытаются всех сделать одинаковыми.
они не пытаются сделать всех одинаковыми. они хотят сделать всех себе подобными. но при этом они не будут считать других, даже переделанных, равными себе.
S@nder написал(а):Это же коммунистическая идеология чистой воды. (Что бы не сказать сатанинской).
коммунистическая идеология прежде всего экономическая, она предусматривает устранение социального неравенства. речь не идёт об уравниловке и устранении индивидуальных особенностей отдельно взятого человека.
S@nder написал(а):Не буду спорить, это можно понять только сердцем.
что там понимать-то. большинство "верующих" по сути представляют из себя социальную группу, соблюдающую установленные в этой группе нормы и порядки. это как эмо, или байкеры, или панки, или другие подобные сообщества.
S@nder написал(а):Фри, неужели ты не понимаешь, что в так называемых исправительных учреждениях, никто никого не исправляет?
по-моему, на основе своих высказываний в разных темах можно прийти к выводу, что я это понимаю.
S@nder написал(а):Единственная надежда на то, что заключённый сам захочет изменить себя. Религия может этому помочь.
не каждый заключённый является аморальным человеком. что касается конкретно безбашенных преступников, я сомневаюсь, что религия сможет им помочь. скорее всего такой человек попросту "внедрит" свою безбашенность в религию. если конкретно на примере: вот услышит этот преступник критику в адрес своей религии, так возьмёт и зарубит критикующего топором, мотивируя это тем, что в оного вселился бес, а сам он воин божий, посланный на землю сражаться с сатаной.
S@nder написал(а):Почему сразу- поживиться?
потому что религия спускает на тормозах негативные аспекты в человеке, лишь бы только он стал её исповедовать. типа "встанет на путь исправления".
S@nder написал(а):сделайте хотя бы что ни будь, для того, что бы выйдя на свободу, бывшие преступники не взялись за старое.
здесь много разных аспектов. например, как я уже писал ранее, о каких именно преступлениях идёт речь, и по каким причинам человек может взяться за старое.
S@nder написал(а):или всех расстреливайте, в конце то концов.
мы будем расстреливать, а вы, люди божьи, будете нас за это осуждать.
S@nder написал(а):РПЦ хотя бы что то пытается сделать...
да не только РПЦ. все религии уже давно нашли в тюрьмах место для рекрутирования адептов. возьми в пример США, там в тюрьмах процветает ислам. по-крайней мере, процветал раньше.
S@nder написал(а):А по твоей логике, то, что написал Валерий чушь. Вера в своих богов Горация, не имеет отношения к его подвигу.
я и написал выше, что воевать надо за своих близких, за тех, кто дорог.
S@nder написал(а):Заслуги не православия, а воспитанных в православии людей. Как воинов, так и полководцев. Самый яркий пример- Суворов.
православие и воспитание не имеют никакого отношения к искусству ведения войны. владеть им может и отпетый подонок.
Валерий 7.11 написал(а):Ты просто изворотливый змеёнышь
это уже переходит границы.
бесами и змиями извольте поносить друг друга за пределами сайта.
Валерий 7.11 написал(а):... и тут я согласен, но вот возьми в пример, нашего Сандера, объясни вот ему что религии не нужны... поэтому хотим или не хотим, но будем вынуждены учитывать его интересы...
не пришлось бы даже объяснять, если бы изначально человек не столкнулся с данной тематикой.
но у нас ведь после 90-х действуют американские методы, навязанные извне. самый известный метод - создать проблему, а потом ломать голову, как её решить.
нам создали проблему, в которой мы получили общество с кучей возникших как грибы после дождя социальных групп. а теперь мы должны ломать голову над тем, чтобы эти группы друг с другом уживались в одном обществе без ущемления собственных интересов.
нам не нужно было бы ломать над этим голову, если бы таковых групп не было. в СССР их, т.е групп, не было. были отдельные индивидуумы - христиане, мусульмане, иудеи, гомосексуалисты, наркоманы и прочие. когда индивидуум один, он, ввиду своей слабости, вынужден соблюдать нормы большинства. когда же индивидуум сплочён в группе с другими индивидуумами, преследующими аналогичные цели, появляется ощущение силы, и именно тогда и начинают качать [реклама] и требовать соблюдения собственных интересов.
Валерий 7.11 написал(а):Именно... если интересно глянь фильм "Обливион" ... Том Круз в главной роли....
что-то не тянет меня на заморское кино. последнее время смотрю исключительно отечественные сериалы.
S@nder написал(а):Я поклоняюсь единому Богу.
ты поклоняешься образу бога, созданному религией.
S@nder написал(а):Вот именно, я по ним живу. Или НЕ живу. А не ты. И ты не имеешь никакого [реклама] поучать или увещевать, если сам не соблюдаешь... сложно?
не совсем так. я сейчас не имею в виду конкретно тебя, но многие верующие любят поучать других разными проповедями, которые сами же и не соблюдают. в таком случае справедливо замечание со стороны, что соблюдать то, что проповедуешь, нужно в первую очередь самому. и не важно, кем это замечание сделано.
tutu написал(а):про глупости беседу вести
глупости на этом сайте не приветствуются. топик для оффтопа предназначен для лёгкого и непринуждённого обсуждения различных тем без какой-либо конкретики (флуд) с возможностью отклонений от актуальной темы дискуссии (оффтоп).
Маруська я написал(а):Сегодня ночью у соседа в машине разбили стекло. И что вы думаете украли? презервативы из бардачка! смех сквозь слезы!
надо было оставить для грабителей что-нибудь посущественнее. магнитолу, навигатор или планшет какой-нибудь в бардачке. ну а коли у вашего соседа в машине одни лишь презервативы, то значит украли их. хотя велико подозрение, что не было и презервативов, а ваш сосед таким способом попросту решил похвастаться своими похождениями.
уже своей ромашкой - верю-неверю
. Хто ж будет офтопить -то, а? Шутки шутковать, про глупости беседу вести, говорить ниочем, пофлудовать - хто-о-о-о
???
