Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения!

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения! » Психология и философия » Гуманность и зверства >>тяжёлая тема о жизни


Гуманность и зверства >>тяжёлая тема о жизни

Сообщений 41 страница 60 из 347

41

DoomZoom, ну вот видишь? Ты же сам прекрасно понимаешь суть вопроса заложенную Валерой в этой теме. А если короче, то зло должно истребляться под корень! Ибо нехер! Вот насиловали наших баб европцы - значит кончать их всех надо было, и не было бы этой вони что мой дед кого-то там насиловал, ибо вонять было бы уже некому, да и насиловали не наши. У меня был в подчинении гражданский из глубокой Сибири который мне рассказывал что они творили с военнопленными европейцами хотя знали что им за это грозит "малолетка", и лично я считаю что они правильно поступали, тем более что это были пленные из Сталинграда и Украины, а ещё власовцы.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

42

Капитан написал(а):

да и насиловали не наши. У меня был в подчинении гражданский из глубокой Сибири который мне рассказывал что они творили с военнопленными европейцами хотя знали что им за это грозит "малолетка", и лично я считаю что они правильно поступали, тем более что это были пленные из Сталинграда и Украины, а ещё власовцы.

газета International Herald Tribune публикует рассказ живого участника падения Берлина - танкиста Ивана Новикова.
"... Берлин был почти полностью разрушен. Я видел разрушенные здания. Я насчитал 24 "катюши". Представляете себе, как из этих "катюш" стреляли по Берлину? Страшное дело. Весь Берлин был в черном дыму. От "катюш" самые страшные взрывы...
... многие, чьих родителей уничтожили немцы, они тайком убивали. Когда Берлин был оккупирован, они мстили за своих родителей, за своих сестер, братьев. Я тут же приказал прекратить это. "Что ты делаешь?" - "Они повесили моих родителей". - "Но нельзя же так мстить. Если немцы вели себя как звери, мы не должны им уподобляться". - "Я достаточно видел, как немцы убивали людей".
Был такой случай. Подвал. Пехота открыла дверь, а там, наверное, пять семей, может быть, больше. Танки остановились, и мы вошли в здание. Большой дом. Один немец начал стрелять и убил двух наших солдат. Это было утром. Тогда в подвал бросили гранаты и убили всех, кто там был, потому что двое наших солдат, которые первыми открыли дверь в подвал, погибли. Как я сказал, все прятались в подвале. Пять семей или больше - дети, старики, старухи, все они были в подвале. Был приказ не трогать их, а их всех убили. А что было делать? Двое немцев, которые были солдатами, спрятались там, переоделись в штатское и убили двух наших солдат. Конечно, мы не могли их оставить.
Люди жили в подвалах. В другом доме в наших людей тоже стреляли из подвала. Они забрали шесть или семь семей, отвели их на третий этаж и сбросили оттуда. Они убили наших солдат, даже женщины стреляли. Наши люди были злы. Все они потеряли родителей или родных. Они были злы. Был строжайший приказ не трогать женщин. Но наши солдаты мстили - они насиловали. Это было строго запрещено. Чуйков строго-настрого приказал не трогать население, не насиловать, не грабить."

Я хочу, чтобы вы понимали - я не пытаюсь вам что-либо доказать, мне хочется, чтобы вы были более восприимчивы к информации, которая вам не по душе, смотрели на ситуацию более объективно.

Капитан написал(а):

А если короче, то зло должно истребляться под корень!

Но ты, истребляя "зло", остаешься "добром"? Неся такое "добро", думаешь ли ты о других людях или все же только о себе? На словах убить человека не составляет особого труда, но как это на деле, ты знаешь? Возможно ли, что под "гребень убойного правосудия" попадется невиновный? Не будет ли это шагом назад в развитии общества?

Отредактировано DoomZoom (02-03-2012 14:23)

0

43

DoomZoom написал(а):

Возможно ли, что под "гребень убойного правосудия" попадется невиновный?

Невиновных среди европцев не было и не будет никогда. Ибо эти "мирные" хоть как-то но способствовали своей армии, т.е. делали хуже нашей, а посему - получи фашист гранату! А ты представляешь кого бы наплодили эти взорванные семьи? Таких же озлобленных как и те кто их взорвал. А вот за то, что взорвали не всех теперь и терпим весь этот понос. И ты уверен, что это реальный танкист? Сейчас ведь очень много дерьмоинформационного потока льётся.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

44

Капитан написал(а):

И ты уверен, что это реальный танкист?

"Ива́н Васи́льевич Но́виков (9 февраля 1921 — 12 сентября 1959) — советский офицер-танкист, в годы Великой Отечественной войны — гвардии лейтенант[3], командир танковой роты 18-й гвардейской танковой бригады 3-го гвардейского танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии 1-го Прибалтийского фронта. Герой Советского Союза (1945), старший лейтенант."

Капитан написал(а):

DoomZoom написал(а):
Возможно ли, что под "гребень убойного правосудия" попадется невиновный?
Невиновных среди европцев не было и не будет никогда. Ибо эти "мирные" хоть как-то но способствовали своей армии, т.е. делали хуже нашей, а посему - получи фашист гранату! А ты представляешь кого бы наплодили эти взорванные семьи? Таких же озлобленных как и те кто их взорвал. А вот за то, что взорвали не всех теперь и терпим весь этот понос.

Это я уже о современном видении правосудия твоем и Валерия. Про виновность/невиновность европейцев времен Второй мировой сложно рассуждать, не понимая менталитет, так сказать общий фон, т.е. как на это все смотрел человек того времени.

0

45

Эх, DoomZoom , а я почти тебе поверил, что ты и впрям пытаешься самостоятельно
анализировать и делать выводы, невзирая на авторитеты. А,получается ты всё это время
толкал чьи-то идеи,потому что развезти тебя оказалось делом нехитрым.
Вот,например

Сталин терпел и даже поощрял их как форму мести

Каким образом? Ордена давал за изнасилования? Или премии? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
У тебя (или где-то) есть доказательства поощрения?

миллионы немецких женщин. Акты изнасилования подробно задокументированы

Как ты себе это представляешь? Где эти миллионы актов?
Конечно, никто не отрицает десятков, может сотен таких фактов. Но,надо заметить, что
большинство было выявлено и виновники наказаны. Остальное выдумки. Если бы были
документы, любители принизить и обос...ть нашу победу английские и амерские
"историки" давно уж предъявили б их всем на обозрение. Потому как их "жаба душит",
что это наши солдаты накостыляли Гитлеру,пока их доблестные вояки с полными штанами
прятались по щелям и выжидали. Вот и получается - доказательств нету. Ссылка на то ,
что они "страшно засекречены" не канает, так как если они засекречены, то откуда они
известны этим "историкам"?
И,потом , давай уж покажи тогда этого деятеля(Энтони Бивор) и с другой стороны.
Где твоя многомерность?

Как утверждает специалист по истории Германии Д. Джонсон, «высокая репутация г-на Бивора гарантирует, что его утверждения (о массовых изнасилованиях в Германии) будут восприняты серьезно»

Научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН Олег Ржешевский, говоря, о шумной компании, поднятой в британской прессе о «зверствах советских войск», пишет, что «зная автора как серьёзного историка, мне подумалось, что это дешёвая товарная приманка для обывателя». Однако, по оценке историка, оказалось, что это возвращение образа «азиатских орд», который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов. Историк обращает внимание, что «документы по этим проблемам доступны, большинство из них опубликованы, но в книге Бивора отсутствуют…а такие указания на источники, как „Берлинцы помнят…“, ссылки на „опыт изнасилованных немецких женщин“  — может быть подходят любителям интимного чтива, но неприемлемы для научного исследования»

Вот и все его засекреченные документы.
То, что от таких книженций у запада наступает оргазм и они расхваливают этого мудака вполне объяснимо.

DoomZoom написал(а):

Я хочу, чтобы вы понимали - я не пытаюсь вам что-либо доказать, мне хочется, чтобы вы были более восприимчивы к информации, которая вам не по душе, смотрели на ситуацию более объективно.

Насмешил... Никакой объективностью от твоих постов и не пахнет. Ты тупо пытаешься нас
убедить в правильности этого бреда, цитируя статейки из буржуйских газет от имени
каких-то  танкистов. А если я скажу тебе,что один ветеран танкист рассказал
мне по секрету, что своими глазами видел,как америкосы изнасиловали 5000 мужиков-немцев, ты также мне поверишь?

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

+1

46

Reach написал(а):

Эх, DoomZoom , а я почти тебе поверил, что ты и впрям пытаешься самостоятельно
анализировать и делать выводы, невзирая на авторитеты. А,получается ты всё это время
толкал чьи-то идеи,потому что развезти тебя оказалось делом нехитрым.
Вот,например
Сталин терпел и даже поощрял их как форму мести
Каким образом? Ордена давал за изнасилования? Или премии? 
У тебя (или где-то) есть доказательства поощрения?
миллионы немецких женщин. Акты изнасилования подробно задокументированы
Как ты себе это представляешь? Где эти миллионы актов?

То, что я процитировал статью, говорит о моем мнении? Где "я толкаю чью-то идею"? Если я перескажу рассказ какого-нибудь писателя, где повествование будет вестись от первого лица, это далеко не означает, что я пишу о себе. Если ты считаешь, что я в доказательство своего мнения, должен выкладывать всю возможную и наиболее исчерпывающую информацию по данному вопросу, а вам останется только согласиться или не согласиться, то ты заблуждаешься. Мне бы хотелось, чтобы вы думали самостоятельно.
Получив информацию из какого-либо источника, следует ее анализировать, проверять на достоверность и т.д. Цитируя статьи, я предоставляю такую возможность. Не стоит вести себя, как опьяненные патриотизмом фанатики.
Судя по постам твое мнение, Reach, расходится с мнением Капитана, почему ты обращаешься лишь ко мне?

Reach написал(а):

Если бы были
документы, любители принизить и обос...ть нашу победу английские и амерские
"историки" давно уж предъявили б их всем на обозрение.

Если бы были такие документы, были бы ли они опубликованы на радость этим самым английским и американским "историкам"?

Reach написал(а):

Потому как их "жаба душит",
что это наши солдаты накостыляли Гитлеру,пока их доблестные вояки с полными штанами
прятались по щелям и выжидали.

Официальная, даже российская история рассказывает о том, что советские войска так же как и войска альянса шли на Берлин, первыми пришли советские, т.к. их загоняли, как лошадей. Кто? Сталин. Зачем? Если бы альянс взял Берлин первым, началась бы следующая война - война альянса и советов.

Reach написал(а):

Ссылка на то ,
что они "страшно засекречены" не канает, так как если они засекречены, то откуда они
известны этим "историкам"?

Вполне вероятно, что не все документы рассекречены, но если в тех, что были рассекречены, есть упоминания (пусть и не значительные) о подобных явлениях, разве это не дает повод задуматься над информацией в тех, что все еще в архивах? Зачем вообще засекречивать рапорты командующих? Почему до выхода книги того самого английского "историка" тот же танкист не упоминал о подобном? Что было бы с ним, если бы это являлось неоспоримым фактом, а он поведал бы об этом?

Reach написал(а):

И,потом , давай уж покажи тогда этого деятеля(Энтони Бивор) и с другой стороны.
Где твоя многомерность?

Смотри не заработай себе паранойю с такой круговертью вокруг моего многомерного мышления.

Reach написал(а):

Научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН Олег Ржешевский, говоря, о шумной компании, поднятой в британской прессе о «зверствах советских войск», пишет, что «зная автора как серьёзного историка, мне подумалось, что это дешёвая товарная приманка для обывателя». Однако, по оценке историка, оказалось, что это возвращение образа «азиатских орд», который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов. Историк обращает внимание, что «документы по этим проблемам доступны, большинство из них опубликованы, но в книге Бивора отсутствуют…а такие указания на источники, как „Берлинцы помнят…“, ссылки на „опыт изнасилованных немецких женщин“  — может быть подходят любителям интимного чтива, но неприемлемы для научного исследования»
Вот и все его засекреченные документы.

Из приведенной вами выписки складывается такое мнение, что Бивор посвятил весь свой труд по этой теме, как раз "зверству советских войск". Но там были и такие моменты:
"Многие настоящие фронтовики вели себя достойно. Когда одно из подразделений саперов из 5-й ударной армии вошло в жилое помещение, «маленькая бабушка»{715} сказала им, что ее дочь больна и лежит на кровати. Определенно она хотела тем самым защитить дочь от возможного насилия. Советские солдаты даже не стали проверять правдивость слов старой женщины, а дали ей кое-какие продукты и ушли в другое место. Однако другие солдаты могли оказаться менее жалостливыми. Их поведение объяснялось «жестоким влиянием самой войны»{716}, они так же действовали на территории противника, как немцы — на российской земле{717}. Один из историков отмечал, что с приходом советских войск поднялась волна насилий над женщинами, которая затем довольно быстро затихла{718}. Однако все повторилось после подхода новых частей...
Под изнасилованием часто понимают жестокий акт, который не имеет прямого отношения к сексу. Но такое определение было бы правильным только с точки зрения жертвы. Чтобы полнее понять мотивы преступления, необходимо взглянуть на насилие глазами самого преступника. Что двигало солдатами, когда первая волна жестокости в отношении немецких женщин схлынула и ее сменили более разборчивые действия? Военнослужащие Красной Армии, видимо, чувствовали, что вправе удовлетворить свои сексуальные потребности после столь долгого времени, проведенного на фронте. В основном теперь они не были безрассудно жестокими, следовательно, и женщины не оказывали им большого сопротивления."
Ржешевский прокомментировал вот этот вот отрывок:
"Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}. Подруга Урсулы фон Кардорф и советского шпиона Шульце-Бойзена была изнасилована «по очереди двадцатью тремя солдатами»{937}. Позднее, находясь уже в госпитале, она накинула на себя петлю."
А автор ведь указывал все источники, из которых черпалась информация и не утверждал, что так и было, а писал, что по словам тех-то и тех-то и т.д. Вот те цифры, что в тексте встречаются это список источников.

0

47

Reach написал(а):

америкосы изнасиловали 5000 мужиков-немцев, ты также мне поверишь?

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
Прочтя заголовок темы В американской армии разрешили зоофилию!!! и не втакое поверишь  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Валерий 7.11 написал(а):

гуманизаторы, всегда связывают нам руки, против зла… начиная от христианства, заканчивая философами разного рода…  что так и будем жить?

Как "ТАК"?
То как живёт общество, является итогом его тысячелетнего развития. На протяжении этих тысячелетий оно становилось когда более, когда менее гуманистичным. В итоге саморегуляция общественных отношений  не допускает постоянного существования как тирании, так и слишком гуманистических обществ.
И боюсь, Валера, лично от меня или от тебя это не зависит. Так как общественная машина сотрёт в порошок любого кто не живёт с ней в унисон.

0

48

DoomZoom написал(а):

nTermit написал(а):

Ого! как все запущено. Кто там у вас на аве?

Мой вопрос был адресован к Валерию 7.11(пардон, что не уточнил)

0

49

DoomZoom , хотел сначала написать подробно на твоё бездоказательное ля-ля-ля, но вижу
ты и так завертелся как уж на сковородке. Я не я и лошадь не моя. Короче брякнул ,не
подумавши своим мышлением и в кусты. Так, что не буду ставить тебя в неловкое положение.
На один момент хочу обратить ещё раз твоё внимание

DoomZoom написал(а):

что так и было, а писал, что по словам тех-то и тех-то

Можешь спустится к скамейке у подъезда и поспрашивать бабушек. Потом ссылаясь на этот
авторитетный источник нам всем расскажешь ,как оно было на самом деле. :rofl:

ПС: А с Капитаном, если ты не понял мы говорим об одном и том же.

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

50

Reach написал(а):

Эх, DoomZoom , а я почти тебе поверил, что ты и впрям пытаешься самостоятельно
анализировать и делать выводы, невзирая на авторитеты. А,получается ты всё это время
толкал чьи-то идеи,потому что развезти тебя оказалось делом нехитрым.

Во-первых, не понятно, почему ты верил мне, что я пытался самостоятельно анализировать и делать выводы, невзирая  на авторитеты? Я давал повод? Это твое высказывание оправдалось? Ты все еще так считаешь? Развел меня?А то ведь многие пытаются меня заверить, что понимают и раскалывают(разводят), а на деле я подобного не наблюдаю.

Reach написал(а):

DoomZoom , хотел сначала написать подробно на твоё бездоказательное ля-ля-ля, но вижу
ты и так завертелся как уж на сковородке. Я не я и лошадь не моя. Короче брякнул ,не
подумавши своим мышлением и в кусты. Так, что не буду ставить тебя в неловкое положение.

Ну что уж ты? Поставь.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

DoomZoom написал(а):

Судя по постам твое мнение, Reach, расходится с мнением Капитана, почему ты обращаешься лишь ко мне?

Reach написал(а):

ПС: А с Капитаном, если ты не понял мы говорим об одном и том же.

Капитан написал(а):

Какие нафиг изнасилования Берлина? Снимите лапшу с ушей! Там были не только русские, но и те кто занимался изнасилованием в оккупированной СССР ( и как оказывается только они) - румыны, чехи и венгры. Нашим некогда было этим заниматься.

Reach написал(а):

Конечно, никто не отрицает десятков, может сотен таких фактов.

Вопрос остается открытым?

Reach написал(а):

Можешь спустится к скамейке у подъезда и поспрашивать бабушек. Потом ссылаясь на этот
авторитетный источник нам всем расскажешь ,как оно было на самом деле.

Обозначь на какой именно источник и где я ссылался?

Reach написал(а):

Можешь спустится к скамейке у подъезда и поспрашивать бабушек. Потом ссылаясь на этот
авторитетный источник нам всем расскажешь ,как оно было на самом деле.

А что об изнасиловании немецких женщин больше знаю старушки со скамейки во дворе или может сами женщины, которые были изнасилованы?

На мой взгляд, вы, Reach, неким образом запутались в ситуации. Я привел изначально этот пример от того, что изучал эту книгу в универе на уроках источниковедения. Так мы разбирали эту проблему достаточно серьезно и полно. Сутью обсуждения являлась мера объективности историка в описании прошедших событий. Сам я читал ее довольно давно, поэтому пришлось поискать точные цитаты в тексте, чтобы навести вас на определенные мысли.
Мемуары редко используются для оценки событий, но когда других более достоверных источников под рукой не находится, в редких случаях, когда историк имеет опыт в анализе подобных событий, ему доверяют такую работу и крайне трепетно проверяют всю информацию, которую он использует. Если хоть одно слово не совпадет с тем, что сказал или имел ввиду автор, существует большая вероятность, что работа не пройдет. Может быть у нас, работа историка может зависеть от мнения правительства или того, кто платит, но в Европе это имеет мало смысла. Такого рода знаменитость быстро оспорят, раскритикуют и пустят на дно, а в таком случае возникает вопрос. Почему те наши историки, которые отстаивают свою правоту в этом вопросе, не могут привести весомых аргументов, опровергающих массовость подобного явления? Кому проще располагать информацией? Тому, кто ею обладает, или тому, кто слышал о ней из третьих уст? Много ли мы знаем документальных опровержений подобного?

0

51

Reach написал(а):

Можешь спустится к скамейке у подъезда и поспрашивать бабушек. Потом ссылаясь на этот
авторитетный источник нам всем расскажешь ,как оно было на самом деле.

К стати не такой уж и плохой источник. Они ещё много чего помнят интересного.

0

52

DoomZoom написал(а):

Во-первых, не понятно, почему ты верил мне, что я пытался самостоятельно анализировать и делать выводы, невзирая  на авторитеты? Я давал повод?

Да понял я, понял...ты всех надул. Это не твои мысли. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

DoomZoom написал(а):

Развел меня?

Что за чушь? Зачем мне это надо?

DoomZoom написал(а):

Вопрос остается открытым?

Вопрос закрыт.И он и я говорим о вранье про миллионы изнасилованных.

DoomZoom написал(а):

Обозначь на какой именно источник и где я ссылался?

Ещё раз: "что по словам тех-то и тех-то". Сколько можно прикидываться?

DoomZoom написал(а):

А что об изнасиловании немецких женщин больше знаю старушки со скамейки во дворе или может сами женщины, которые были изнасилованы?

Подойди спроси, может и были изнасилованы. А впрочем речь о том,что твой историк ссылается вот
на такой же источник.   " Один врач рассказывал...., одна изнасилованная женщина поведала....
немецкий солдат вспоминал... и бла-бла-бла...", всё в таком же духе.  Ты сам запутался,когда
понял, что документов ,подтверждающих миллионы нет и пытаешься свалить на меня. Где тысячи
суицидников,после изнасилований? Где горы трупов? Такое бы всплыло. Нет их. Пойми, не ты
первый,кто подымает такую тему ,а воз и ныне там. Ну нет никаких доказательств этой
глупости. И Европа, и правительство ни причём.Не наши не могут опровергнуть эту херню,
а твои англичане не могут доказать своё балабольство.
Хватает и у нас желающих переписать
историю, и если бы что-то было,то такое бы антисталинисты не пропустили.
Вот я и говорю , всё основано на данных агентства ОБС. :longtongue:

Кстати, вот и поощрение от Сталина

приказ Сталина от 19 января 1945 года:
Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН
АНТОНОВ

Отредактировано Reach (03-03-2012 00:30)

Подпись автора

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. И.Сталин
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии.И.Сталин

0

53

Валерий 7.11 написал(а):

Зачастую жалость и гуманизм приводят, прямо к противоположному эффекту. 
Например, во время не убитый враг (или народ),  не наказанный злодей, в конечном итоге, всем своим существованием наносят  обществу, фауне и флоре,  куда больше вреда,  чем весят их жизни.
При этом все гуманитарии, извечно покрывают это. И не важно религиозные это, или атеистические гуманитарии. Неужели даже в наш век, когда почти всё как на «ладони»,  общество так и не поймёт этого?
Гуманитарии или гуманизаторы, всегда связывают нам руки, против зла… начиная от христианства, заканчивая философами разного рода…  что так и будем жить? 
Увожаемые Форумчане,  жду Ваших примеров и мнений, на этот счёт.

наказание, соизмеримое с совершённым преступлением и не преступающее общие моральные рамки, нельзя назвать зверством и вообще негуманным отношением. я думаю, что соизмеримость преступления и наказания является основным критерием в данном вопросе, ибо она является выражением справедливости.
гуманисты подходят к этому вопросу с теоретической стороны. они ищут объяснения действиям преступника, пытаются его понять, а также считают соизмеримые действия по отношению к преступнику падением, если так выразиться, до уровня этого преступника. чтобы сказать вкратце без лишних разглагольствований - тут всё решают эти самые моральные рамки, которые не должно преступать ответное действие (наказание). самым же трудным в данном вопросе является поиск соизмеримого наказания, которое в равной степени не превращало наказание в зверство, схожее с преступлением, так и являлось бы достойным по силе ответом на это зверство.
примеров можно привести множество.
1) мужик дал другому мужику по морде. другой мужик дал первому в ответ по морде. это называется соизмеримое преступлению наказание, не выходящее за рамки.
2) мужик дал другому мужику по морде и изнасиловал его жену. другой мужик а) дал первому по морде и б) изнасиловал жену первого в отместку за свою. с одной стороны - а) и б) являются соизмеримым наказанием, с другой - б) выходит за моральные рамки и является в свою очередь зверством (преступлением). то есть теоретически справедливо, а практически происходит то самое превращение жертвы в преступника. следовательно, вместо б) нужно другое решение в), которое будет являться одновременно и равноценным наказанием, и не будет выходить за рамки. именно в поиске решения в) и происходит расхождение мнений и встаёт вопрос данной темы (по-крайней мере мне именно так мне это видится) - как ответить на зло так, чтобы и наказать его как следует, и самому в в злодея не превратиться.

DoomZoom написал(а):

По-моему имеет смысл понимать как и почему появляются в обществе такие люди, которые могут, убивая тысячи людей, чувствовать себя героями-спасителями. Человек с самого рождения формирует свою личность исходя из разнообразного опыта. Он видит, что моральные принципы не помогают ему достичь комфорта и делает шаг в сторону аморального и шаг этот, благодаря дуализму мышления, может свести его к крайности. Ему не удается прижиться в обществе или общество его отвергает и он может стать социопатом. И так далее... Он собирает в себя подобные принципы поведения и вот мир узнает своего нового антигероя. Или может кто-то из тех людей, которых нужно убить или наказать родился таким? Сомневаюсь.

извиняюсь, конечно, но для меня это как раз те самые разговоры гуманистов и философов, о которых говорил Валерий в первом сообщении темы. говоря конкретнее, это типичное перекладывание вины с конкретного преступника с конкретного преступника на общество в целом, т.е поиски виноватых (возвращаемся также к теме о самоубийстве школьниц).
во-первых, всегда можно найти примеры того, как находясь в негативном окружении/ситуации, другие люди оставались людьми и не совершали того, что совершил преступник. действует принцип - что по силам для одного, то по силам и для другого.
во-вторых, общество и окружающие условия вообще могут не играть никакой роли в становлении преступной личности. равно как и выбора между добром и злом не происходит, а имеется изначальный бессознательный уклон в негативную сторону. говоря проще, моральными уродами рождаются изначально. речи о невинности детей я считаю абсурдом. до определённого возраста (скажем, где-то лет до 5-6) причина "невинности" заключается в простом отсутствии умственных и физических возможностей проявить своё нутро. с возрастом же появляются способности и возможности это нутро проявить, в следствии чего у человека можно наблюдать определённую тенденцию. только обнаружить её очень сложно, равно как потому, что подобное в определённой степени маскируется самой личностью, так и потому, что негативным сигналам заведомо не уделяется внимание (типа "это ещё дети", "они просто играют", "мой ребёнок невинный ангелочек" и т.п).
некоторых удаётся исправить или хотя бы немного "затушить" в процессе становления личности, с некоторыми не получается, а некоторых просто не замечают. решающим критерием здесь является соизмеримое наказание, способное вызвать некий инстинкт самосохранения у преступника, который отобьёт у него если не желание совершать преступления, то хотя бы создаст страх это делать.
если же суммировать сказанное в двух словах - из некоторых необходимо выбивать дурь, ибо с ними по-другому нельзя. и чем раньше это делать, тем лучше.
что касается вопроса общества, муссируемого гуманистами, то здесь всё довольно просто. каждый человек это и есть общество, его часть, звено одной цепи, шестерёнка в механизме и т.п. если человек представляет собой, скажем так, негатив, то он оказывает негативное влияние на общество, которое, по словам гуманистов, влияет на человека. логическое решение просто - чтобы устранить негативное влияние общества, нужно устранить его негативное звено, которым является конкретный человек. для устранения этого негатива и применяется соизмеримое наказание.
из этого следует, что путь из тупика состоит не в поиске виноватых и не в перекладывании вины за преступление на общество, а именно в наказании преступника, представляющего составную часть того самого общества, на которое хочется переложить вину. при желании можно назвать это очищением общества.

DoomZoom написал(а):

Как человек может захотеть измениться?

человек (возможно) станет меняться только тогда, когда ощутит, что ему плохо живётся таким, каков он есть. потому, как я писал выше, преступнику необходимо наказание. если же преступник мало того, что не ощущает дискомфорта, а ещё и слушает речи о том, что виноват вовсе не он, а общество, то меняться он точно не будет.

Капитан написал(а):

И кстати очень странно, что у них ещё находятся чуваки чтоб возмущаться этому.

так это же "раша тудэй" - телеканал, который по своей специфике показывает [американцам] то, какие они убогие. в общем-то, этот канал именно для того и создан, а воплощён в жизнь с помощью их же западной идеи о свободе слова. думаю, они её уже миллион раз прокляли http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

DoomZoom написал(а):

И вы рассуждаете о том, как быть с последствиями, а это не решает проблемы. Убей негодяя, подрастет новый, пусть даже зная, что таких как он убивают за подобные поступки.

это очень даже решает проблему. негодяй может быть негодяем по своей сути. важно то, чтобы он не проявлял своё нутро. страх наказания способен этому посодействовать.

DoomZoom написал(а):

На мой взгляд, убийство это посягательство на то, что тебе не принадлежит, на жизнь другого человека. Своего рода воровство. Кто ты такой, чтобы отнимать жизнь другого человека? Пусть это будет убийца, маньяк, извращенец или садист. То, чем ты обладаешь, это ты сам и возможность жить в этом мире с другими такими же.

убийца, маньяк и т.д. посягают на жизнь других людей. устраняя убийцу, маньяка и т.п, происходит спасение других людей от (потенциальной) угрозы. но, как я уже писал выше, наказание должно быть соизмеримо с преступлением и не должно выходить за рамки. правда этого бывает недостаточно. ведь если не убивать, а просто сажать в клетку, то точно также можно начать говорить о воровстве свободы другого человека. короче говоря, всегда можно найти повод, к чему придраться.

DoomZoom написал(а):

И "защитники отечества" - это некое оправдание для убийства.

во-первых, вы путаете причину и следствие.
нападение это преступление, а оборона это отпор, самозащита, наказание преступления. второе оправдывать ничем не нужно. это вообще является законным правом каждого.
во-вторых, что также исходит из первого пункта, убийством является нападение. оборона является предотвращением убийства, т.е спасением.

DoomZoom написал(а):

Многие из нас, изучая историю взятия, например, Берлина, видят это как нечто героическое, а на деле, судя по документам, которые были рассекречены спустя 50 лет после этих событий, русские освободители были похлеще фюреровских маньяков - вешали, насиловали и убивали.

эти "документы" были "рассекречены" с вполне определёнными целями определённых стран, точнее сказать, кругов.
из защищающихся можно сделать агрессоров, а из агрессоров жертву - стоит лишь подобрать определённые слова и умело перевернуть всё с ног на голову. банальное жонглирование терминами и ярлыками, нарушение причинно-следственной связи, "документы" и, недолго думая, можно с уверенностью сказать, что войну развязал СССР и является агрессором.

DoomZoom написал(а):

историка Энтони Бивора (Anthony Beevor)

типичный волк, точнее шавка, в овечьей шкуре.
вопрос: почему подобное появляется?
ответ: потому что нет страха наказания.
страх был перед СССР, а перед Россией его нет. потому всякие антошки поливают грязью наших предков и им за это ничего не будет, кроме восхищений.

DoomZoom написал(а):

Может быть у нас, работа историка может зависеть от мнения правительства или того, кто платит, но в Европе это имеет мало смысла. Такого рода знаменитость быстро оспорят, раскритикуют и пустят на дно, а в таком случае возникает вопрос.

вы действительно в это верите?
или может зададитесь вопросом, зачем европейцам опровергать то, что ставит их в менее дурном свете?

0

54

nTermit написал(а):

Ого! как все запущено. Кто там у вас на аве?

Мой вопрос был адресован к Валерию 7.11(пардон, что не уточнил)

Да хватит уже, мне приписывать еврейство, я русский с монголо татарскими корнями.
Так что весь еврейский бред, мне по херу.

Да я разбирался в библии, пытался понять (но это для разминки ума, а не из веры)... и вот мой вывод.

Бог этот, который был в раю, менял личину становясь змеем. То есть, это одно лицо, в двух ипостасях. Евреи это знают... но суки молчат... извиваются... но мне бы хотелось, это донести до русских... и не только...

Вот например отрывок из "Протоколов сионских мудрецов" :

КАТАХЕЗИС ЕВРЕЯ В СССР

      ЕВРЕИ! Любите друг друга,  помогайте друг другу.  Помогайте  друг
другу, даже если ненавидите друг друга!
      Наша сила - в единстве,  в нем залог наших успехов, наше спасение
и процветание.  Многие народы погибли в рассеянии, потому что у них не
было четкой программы действия  и  чувства  локтя.  Мы  же,  благодаря
чувству коллективизма,   прошли  через  века  и  народы,  сохранились,
преумножились и окрепли.
      Единство - это цель,  оно же и средство к достижению цели.  Вот в
чем смысл,  вот к чему нужно стремится.  Все остальное -  производное,
оно придет само собой.
      Помогайте друг другу,  не  бойтесь  прослыть  националистами,  не
бойтесь протекционизма  - это наш главный инструмент.  Наш национализм
интернационален и поэтому вечен.  В него  открыты  двери  евреям  всех
национальностей, всех    вероисповеданий,    всех   партий.   Истинный
интернационализм только тот,  что кровавыми узами связан с еврейством,
все остальное - провокация и обман. Шире привлекайте людей, близких по
крови, только они обеспечат вам желательную биосферу.
      *Формируйте свои  национальные кадры.* Кадры - это святая святых.
Кадры решают все. Кадры сегодня - это наше завтра. Каждая лаборатория,
каждая   кафедра,   каждый   институт   должны  стать  кузницей  наших
национальных кадров.
      Готовьте еврейскую  молодежь  принять  эстафету поколений.  Пусть
каждое поколение неевреев сталкивается с нашей глубоко эшелонированной
обороной. Каждый раз,  когда со сцены уходит старшее поколение, на его
смену должна  встать  еще   более   мощная   когорта   заблаговременно
подготовленных и  окрепших  молодых  евреев.  Для этого необходимо как
можно раньше выдвигать на руководящие должности наших  молодых  людей,
доказывая их  зрелость  и  гениальность.  Пусть  пока это не так,  они
дозревают на должности.  КТО У ВЛАСТИ,  ТОТ И ПРАВ. Мы должны передать
нашим детям  больше,  чем  мы  приняли  от  отцов,  а те,  сохранив и,
преумножив принятое,  передадут  его  в  свою  очередь   потомкам.   В
преемственности поколений   -   наша  сила,  наша  стабильность,  наше
бессмертие.
      Мир жесток,  в  нем нет места филантропии.  Каждый народ - кузнец
своего счастья.  Не наше дело заботится о русских национальных кадрах.
Если они  не думают о себе,  почему мы должны думать о них?  Не берите
пример с русских и арабов,  которые живут  созерцательно,  надеясь  на
авось. Не ждите милости от природы - взять их наша задача.
      Создавайте свои  коллективы  и  этим  коллективами   выталкивайте
неевреев.  Помните:  все высокооплачиваемые,  влиятельные,  прибыльные
должности - все  это  наш  национальный  доход.  Помните,  что  каждый
нееврей,  доросший до нашего уровня, может занять место, которое могло
бы принадлежать каждому из наших.  Мы  создаем  коллективы  для  того,
чтобы  гои не мешали нам жить по-своему.  Пусть гои пытаются создавать
свои коллективы,  вряд ли им это удастся, они перессорятся раньше, чем
успеют сделать что-либо, а мы поможем им в этом.
      РУССКИЕ НЕ  СПОСОБНЫ  ГЛУБОКО  МЫСЛИТЬ,  АНАЛИЗИРОВАТЬ  И  ДЕЛАТЬ
ГЛУБОКИЕ ОБОБЩЕНИЯ.  ОНИ  ПОДОБНЫ СВИНЬЯМ,  КОТОРЫЕ ЖИВУТ,  УТКНУВШИСЬ
РЫЛОМ В ЗЕМЛЮ,  НЕ ПОДОЗРЕВАЯ,  ЧТО ЕСТЬ НЕБО.  Они  воспринимают  все
явления слишком поверхностно,  слишком конкретно, они не видят факты в
их последовательности, в их связях, они не способны думать, обобщать и
абстрагироваться. Для них каждый случай - только случай,  как бы часто
он не встречался.
      Наша идеология  в  принципе  противоположна  идеологии гоев.  Они
говорят: "Лучше меньше,  да лучше".  Мы  говорим:  "Лучше  больше,  да
лучше". Они говорят:  "Лучше быть бедным,  но здоровым,  чем богатым и
больным". Мы говорим:  "Лучше быть здоровым и богатым,  чем  бедным  и
больным". Они говорят:  "Отдавать также приятно,  как и получать",  мы
говорим: "Отдавать,  может быть,  приятно, но получать еще и полезно".
Они говорят:  "Сделай по закону - это твой долг".  Мы говорим: "Сделай
вопреки закону,  и я тебя отблагодарю".  Они  говорят:  "Победить  или
умереть". Наш  девиз:  "Победа ради жизни,  но жизнь ради победы".  (К
чему победа,  если нет жизни?  Горечь поражения нужно переждать -  все
придет к тому, кто умеет ждать).
      Все, что знают и умеют они,  умеем и знаем мы.  То,  что знаем  и
чувствуем мы, им знать и чувствовать не надо. Все, что они имеют - это
их предел.  Все,  что имеем  мы  -  это  наше  средство  к  достижению
большего. ВСЕ,  ЧТО  ИМЕЮТ  ОНИ  СЕГОДНЯ  -  ЭТО  НАШЕ  В ИХ ВРЕМЕННОМ
ПОЛЬЗОВАНИИ. ВЗЯТЬ У НИХ ТО, ЧТО НАМ ЗАВЕЩАНО БОГОМ - ЭТО НАША ЗАДАЧА.
      Русские упрямы,  но  они  не  обладают  достаточным  упорством  в
достижении цели.  Они ленивы,  поэтому всегда спешат. Все проблемы они
пытаются решить разом. Они жертвуют малым ради большой решающей задачи
победы. Но такая победа либо не приходит вовсе,  либо,  побеждая,  они
оказываются у  разбитого корыта.  МЫ ИСПОВЕДЫВАЕМ ТАКТИКУ МАЛЫХ ПОБЕД,
ХОТЯ И НЕ ПРОТИВ БОЛЬШИХ. МАЛАЯ ПОБЕДА - ТОЖЕ ПОБЕДА!
      Русские не умеют руководить,  а также подчинятся. Они генетически
саботажники. Русские завистливые, они ненавидят своих собратьев, когда
те  выдвигаются из серой массы.  Предоставьте им возможность разорвать
этих  выдвиженцев  -  они  с  удовольствием  разорвут.  Будьте  всегда
арбитрами,  становитесь  в  позу миротворцев,  защищайте "несчастных",
против которых ополчается толпа,  но лишь  настолько,  чтобы  прослыть
добрым  и  объективным.  Немного  выдержки,  и  вы займете место того,
которого  только  что  растерзали.  КОГДА  ДВОЕ  РУССКИХ   ДЕРУТСЯ   -
ВЫИГРЫВАЕТ ЕВРЕЙ.  Натравливайте русских друг на друга,  возбуждайте и
подогревайте в них зависть  друг  к  другу.  Делайте  это  всегда  под
прикрытием  доброжелательности,  незаметно и тонко.  Пусть они дерутся
между собой, вы же становитесь всегда арбитром.
      РУССКИЕ НЕ  УМЕЮТ ЖИТЬ И НЕ УМЕЮТ СТАВИТЬ ПЕРЕД СОБОЙ ЗАДАЧИ.  МЫ
СТАВИМ ПЕРЕД НИМИ ЭФЕМЕРНЫЕ ЗАДАЧИ. А ОНИ ПЫТАЮТСЯ ИХ РЕШАТЬ.
      Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами и без того
унижены и бедны.  Мы говорим:  "Всякое унижение - благо, если оно дает
выгоду".  Ради достижения цели можно унизится,  унижаться можно тоже с
достоинством.  НЕТ АМОРАЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ, ЕСЛИ ОНИ СПОСОБСТВУЮТ УТВЕРЖДЕНИЮ
И ПРОЦВЕТАНИЮ НАШЕГО НАРОДА. ЦЕЛЬ ОСВЯЩАЕТ СРЕДСТВА.
      Русские глупы и грубы.  Свою  глупость  и  грубость  они  именуют
честностью,  порядочностью и принципами.  Неумение приспосабливаться и
менять свое поведение в зависимости от ситуации,  отсутствие  гибкости
ума они называют "быть самим собой",  "принципиальностью". Гои глупы и
грубы настолько,  что  не  умеют  даже  лгать.  Свою  примитивность  и
глупость они,  опять же,  называют честностью и порядочностью, хотя по
природе своей они лживы и бесчестны.  Свойственную себе  примитивность
они   в  древние  времена  называли  варварством,  в  средние  века  -
рыцарством,  а позднее - джентльменством.  Из-за пустых принципов  они
кончали жизнь самоубийством. ПУСТЬ ОНИ ПРОДОЛЖАЮТ ДЕЛАТЬ ЭТО!
      Они ограничены в своих  возможностях  и  поэтому  ставят  пределы
всему. Мы же говорим:  "Возможности ЧЕЛОВЕКА беспредельны,  так как он
ведет себя соответственно обстоятельствам!"
      Постоянно помните   о  пределах,  которые  ставят  себе  гои,  их
мышление заскорузло в этих пределах.  Они не способны выйти из них.  В
этом их  несчастье,  в  этом наше преимущество.  Говорите и поступайте
так, как этого не допускает их  мораль,  как  этого  не  допускают  их
понятия. Делайте то,  что кажется им невозможным,  невероятным. Они не
поверят в то,  что вы способны на слова и поступки,  на которые они не
способны.
      Говорите и   поступайте   уверенно,   напористо   и   агрессивно,
обескураживающе и ошеломляюще.  Больше шума и словесной мишуры, больше
непонятного   и   наукообразного.   Создавайте    теории,    гипотезы,
направления, школы, методы реальные и нереальные; чем экстравагантнее,
тем лучше!  Пусть не смущает вас,  что они никому не нужны,  пусть  не
смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день. Придут новые
идеи.  В  этом  выражается  могущество  нашего  духа,  в   этом   наше
самоутверждение,  в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши
векселя.  Пусть ломают голову в поисках  рациональных  зерен  в  наших
идеях,  пусть ищут и находят в них то,  чего там нет.  Завтра мы дадим
новую пищу их примитивным мозгам.
      Не важно,   что   говорите   вы   -  важно,  как  говорите.  Ваша
самоуверенность будет  воспринята  как  убежденность,  амбиция  -  как
возвышение ума,  манера  поучать  и  поправлять  -  как превосходство.
КРУТИТЕ ИМ МОЗГИ,  ВЗВИНЧИВАЙТЕ НЕРВЫ!  Подавляйте волю тех,  кто  вам
возражает. Компрометируйте    выскочек   и   крикунов,   натравливайте
самолюбие толпы  на  скептиков.  В  беседах  и  диспутах   используйте
риторические приемы,  которые находятся на грани приличия. Спрашивайте
фамилию, место работы,  должность сомневающегося и возражающего.  Это,
как правило,  шокирует  и  запугивает их,  и они ретируются.  Требуйте
ответов, а получив их,  твердите,  не анализируя по существу:  "Это не
та, это совсем не так!"
      Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас,  остальные не
станут его слушать и осудят,  потому что, разоблачая вас, он уличил их
в глупости, а это толпа не прощает.
      Если русский попытается проявить себя,  привлечь к себе внимание,
создайте в этот  момент  больше  шумовых  эффектов,  шаркайте  ногами,
вставайте  и  ходите,  скрипите  стульями,  смейтесь,  разговаривайте,
мурлычьте что-нибудь под  нос,  кашляйте  и  сморкайтесь,  перебивайте
выступлениями,  разговорами,  шутками и т.п.  Создавайте русским массу
мелких,  раздражающих неудобств,  которые  ими  осознаются  не  сразу.
Кладите свои предметы на их вещи,  наступайте им на ноги,  дышите им в
лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш
локоть  своим боком.  Русские этого долго выдержать не могут.  Избегая
скандалов,  они уходят,  освобождая  вам  место...  Особым  шиком  они
считают  хлопнуть  дверью  и  уйти.  Предоставьте  им эту возможность!
ВЕЖЛИВАЯ НАГЛОСТЬ - ВОТ НАШ ДЕВИЗ!
      *Обвиняйте в  антисемитизме  тех,  кто пытается разоблачать вас.*
Клейте им ярлык антисемитов,  и  вы  увидите,  с  каким  удовольствием
остальные гои подхватят эту версию. *Вообще-то все русские антисемиты,
но как  вы  только  приклеете  этот  ярлык  одному*  -  он  становится
беззащитным,  ибо  все  остальные кидают его нам в жертву и уничтожают
своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву.
      Играйте на  сердоболии  русских.  Изображайте  из  себя  бедных и
несчастных,  вызывайте к себе жалость и симпатию,  распускайте слухи о
народе  -  вечном  страдальце,  о гонениях в прошлом и дискриминации в
настоящем.  ТАКТИКА "БЕДНОГО  ЕВРЕЯ"  ПРОВЕРЕНА  ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ"  Пусть
русские  имеют  меньше  нас,  все  равно они помогут иметь нам больше.
Русские  любят  быть  благодетелями  и  покровителями,  каждый   нищий
стремится быть благодетелем,  ибо это возвышает. Великодушие у них тем
больше,  чем меньше возможность его реализовать.  Возьмите от них  то,
что они могут дать: с паршивой овцы - хоть шерсти клок!
      *Преломляйте все явления  через  призму  наших  интересов,  каждое
явление должно  рассматриваться  обязательно  с  точки зрения вреда или
пользы, которую оно несет евреям!*
      Информируйте друг друга обо всем,  что может представить нам вред
или  пользу.  *Информация  -  это  святая  святых!  Деньги,  кадры   и
информация - три кита, ка которых зиждется наше благополучие!*
      Священная обязанность, долг каждого еврея поставить в известность
другого  еврея  о том,  что намереваются делать гои.  Сегодня ты помог
мне, завтра я помогу тебе - в этом наша сила.
      *Бог наш завещал нам владеть миром - мы им владеем. Наша задача -
удержать мир в наших руках.* Держите в своих руках средства пропаганды
и   информации:  печать,  радио,  телевидение,  кино.  Нужно  и  далее
проникать в аппарат партийного и государственного управления.  *Вокруг
любого   вопроса   формируйте   общественное  мнение  с  учетом  наших
национальных интересов.*
      Из любого пустяка можно сделать проблему, а из проблемы - пустяк.
Ни один общественный процесс нельзя пускать на  самотек.  Если  он  не
принесет  нам пользу,  спускайте его на тормозах,  или направляйте его
против врагов наших - гоев.  Любое начинание  должны  возглавлять  мы,
чтобы вести его в нужном направлении.
      Будьте во  всем  лидерами,  стремитесь   быть   всегда   первыми!
Воспитывайте в себе руководящий характер ежечасно, ежеминутно, даже на
мелочах повседневной жизни.  Не уступайте  ни  в  чем,  старайтесь  не
уступать даже  в мелочах:  будь то место в общественном транспорте или
очередь в магазине.
      В любом  коллективе  берите  власть в свои руки и управляйте им в
наших    интересах.    *Административную    и     творческую     часть
производственного   процесса   должны   выполнять   мы.*   Пусть   гои
обеспечивают черновую, материально-техническую базу нашего творчества.
Пусть  они следят за чистотой рабочих помещений и охраняют плоды наших
трудов. Пусть они будут не выше вахтера и уборщицы.
      *К творчеству  в  виде исключения можно допустить гоев нерусского
происхождения.  Не допускайте к этому русских!* Это всегда  будет  нам
укором.    И    не    бойтесь    прослыть   националистами:   *иллюзию
интернационализма нам обеспечит наличие лиц смешанной национальности с
примесью   еврейской   крови   или,   на  худой  конец,  представители
нацменьшинств. Если у вас есть вакансия - берите только еврея.*
      Если не  можете  сделать этого,  ликвидируйте должность.  Если не
можете сделать ни того ни другого - берите азиата.  Если  нет  такого,
берите поляка,  украинца или,  на худой конец,  белоруса - у этих свои
счеты  с  русскими.  После  небольшой  обработки  они  станут   вашими
союзниками.  *Все они антисемиты только у себя на родине.  В России им
выгодней быть интернационалистами.* Таким  путем  они  обеспечат  себе
необходимую сферу существования. Используйте этот путь.
      Не разрушайте  открыто  памятников  русской  старины,  но  и   не
восстанавливайте их. Пройдут годы, и они сами разрушатся. А хулиганы и
"любители старины" их растащат по  кирпичикам.  Делайте  вид,  что  не
замечаете  этого,  будучи заняты решением больших народнохозяйственных
задач.  *Народ без истории,  как ребенок без родителей и из него можно
вылепить все,  что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой
образ мыслей.*
      Таким способом  необходимо  могут  быть  обезличены целые народы;
сначала они лишатся истории и традиций,  а затем мы  формируем  их  по
своему образу и подобию.
      *Держите под  неустанным  контролем  каждый  шаг  влиятельных   и
перспективных  русских.*  Не  давайте  им уединятся и объединятся.  Не
допускайте между ними никаких коротких и прямых  связей,  их  контакты
должны  быть  с  нами  и через нас.  Это информация,  это влияние.  Не
позволяйте им обсуждать  никакие  вопросы  без  нас.  *Там,  где  двое
русских, должен быть хотя бы один еврей, будьте вездесущи!*
      Если не удается блокировать и "засушить" молодых и  перспективных
русских,  делайте  их  управляемыми.  Привлекайте  их в свои компании,
создавайте вокруг них плотное кольцо еврейского окружения,  лишайте их
контактов и знакомств помимо вас.  *Вынуждайте их женится на еврейских
женщинах и только  после  этого  открывайте  им  "зеленую  улицу".  Не
бойтесь,  их  дети  все  равно  будут нашими,  чей бы бычок ни скакал,
теленочек будет наш.*
      *Помогая таким  русским,  вы вносите вклад в дело нашей еврейской
общины.* Отныне их зарплата -  наш  национальный  доход.  *Ради  своих
детей они потеряют свои "гражданские [реклама]",  чувства и ум,  во всяком
случае,  не  смогут  быть  антисемитами.*  Сожительство  с   еврейской
женщиной - это один из способов вовлечения талантливых русских в сферу
нашего влияния и наших интересов.
      Берите себе в жены красивых и здоровых русских женщин,  пусть они
принесут нам здоровое потомство,  пусть они улучшат нашу породу. Итак,
*каждому перспективному русскому - еврейскую подружку или друга.  Если
каждый русский вытащит за собой хотя бы одного еврея -  мы  все  будем
устроены.*
      Давайте им взятки,  дарите подарки,  поите коньяком и  водкой,  а
лучше казенным спиртом. *За побрякушки и зелье они продадут все и свои
Россию тоже.*
      И последний  совет.  Будьте  бдительны,  испанская  инквизиция  и
немецкий фашизм не должны повторится.  Гасите в зародыше любые попытки
противопоставить  нас обществу,  уничтожайте антиеврейские тенденции в
самом начале,  в каком бы виде они ни возникали.  Фашизм - явление  не

FreeThinker написал(а):

я думаю, что соизмеримость преступления и наказания является основным критерием в данном вопросе, ибо она является выражением справедливости.

Да. Собственно к этому, я и веду.

0

55

Ты по катахезис тему не попутал? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

56

отредактировано ....

Отредактировано Валерий 7.11 (01-12-2012 10:26)

0

57

Я про то что катахезис был бы уместней в соседней теме.
Конечно согласен, что там всё сходится с происходящим. Но Климов писал протоколы находясь в эмиграции в Европе. Как его писанину там пропустили? Ведь там жёстче дерут за антисемитизм чем у нас. А ведь у нас до падения совка его "Князь мира сего", "Имя моё - Легион" и эти протоколы были запрещены, и даже в 97-ом я их встречал подпольно отксеренные на древнем ротаторе.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

58

Валерий 7.11 написал(а):

Да хватит уже, мне приписывать еврейство

Ответ из разряда - "зачем мне холодильник если я не курю"

0

59

nTermit написал(а):

Ответ из разряда - "зачем мне холодильник если я не курю"

Зря ты так... во мне нет, еврейских корней.

0

60

Валерий 7.11 написал(а):

Зря ты так... во мне нет, еврейских корней.

Причем сдесь евреи, ты как студент из того анекдота , каторый выучил только один билет про блох.

0


Вы здесь » Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения! » Психология и философия » Гуманность и зверства >>тяжёлая тема о жизни