Ну, ты, Валер, выдаёшь порой
Бог есть сама Жизнь, благодаря которой у всех нас есть возможность существовать.
Христос- Слово, следуя которому можно эту жизнь сделать соответственной замыслу Божиему.
Святой Дух даёт силу нам это сделать.
И всё это даром. Было бы желание.
Нет желания- никто не неволит.

Из "Офтопим, флиртуем,болтаем [5]"

Объясняю разницу.
Идёт человек, а ему говорят, что за поворотом открытый канализационный люк. Человек может поверить и принять меры, что бы туда не упасть. Может не поверить да ещё и обругать советчиков, что ему идти спокойно мешают. Так христиане предупреждают о аде.
Другой вариант.
Идёт человек, а ему в след кричат: "Что б ты в канализационный люк провалился, потому, что не отвечаешь на мои вопросы да и вообще думаешь не так как я хочу". Это, Валер, ты так разговариваешь со мной "моим языком".

А кто вам мешает?

Нет, это ты так превратно Библию понимаешь, а миллионы христиан, даже не подозревают о таких извращениях.

Когда вам цитируешь Библию, вам не нравится, просите своими словами, когда своими словами разжёвываешь, опять не так
Ты православных видел проповедующих на улице?
Кто в церковь приходит за ответом, тот его и получает.
Нет безгрешных людей.
А по твоей логике, нельзя лечиться у врача который сам иногда болеет.
Капитан, при чём тут Библия, если твоя логика вывернута набекрень

Отредактировано S@nder (30-11-2013 22:58)

авраамические религии считают, что бог создал вселенную за шесть дней. усилиями некоторых, дабы подогнать религию к новейшим познаниям науки, был выдвинут тезис, что речь идёт не о днях, а об эрах. из этого и получилось 6000 лет. но снова мимо, потому так как наука определила более давнюю дату существования планеты. религия снова оказалась в пролёте. единственное, что осталось, это говорить о шести днях творения как о какой-то образной величине.

для общения с богом нет необходимости находиться в храме и производить это действие при свидетелях. бог, как известно, в храме не обитает. даже с точки зрения религии бог находится повсюду. своей нужды в свидетелях бог также не высказывал. или, быть может, свидетели нужны вам? мол, на так называемом "страшном суде" бог забудет ваше раскаяние или даже будет таковое отрицать, и тут вы притащите свидетеля, который даст показания в вашу пользу. конечно, это довольно практично. но даже с точки зрения религии абсурдно. ведь согласно религии бог знает всё и обо всех, а также абсолютно всемогуч, вследствие чего ему будет начхать на вашего свидетеля. захочет упечь вас в ад, так и упечёт.

в этом заключается оправдание религии для сбора информации у населения. именно таким способом священники раньше всегда были в курсе всего вокруг происходящего, а потому и церковь сама по себе крайне интересовала государство и, в свою очередь, имела на него влияние. ведь информация, как известно, самый ценный товар.
вы вот, например, читали, что Алексий 2 был агентом КГБ? я читал и "почему-то" абсолютно этому не удивился.

таинство это религиозный обряд. метод служения культу, его символика и атрибутика, выделяющие конкретный культ из общей массы и придающие ему характерные черты.

"душа" это следствие неправильного, вольного, модифицированного и впоследствии утверждённого ради корыстных нужд религии перевода с древнееврейского языка. на самом деле речь идёт о возДУХе. обычном воздухе, которым дышит человек. дыхание является признаком жизни, жизнедеятельности человеческого организма. выражения "испустить дух", "душа покинула тело" - означают ни что иное, как тело, которое более не дышит, не имеет в себе воздуха. то есть мёртвое тело.

поэтому, и не только поэтому, но ещё и с научной точки зрения, с богом, а также с прочим окружающим миром общается, правильнее говоря, обменивается информацией, именно ни что иное как наш мозг.
ум, иначе говоря интеллект, безусловно может быть ограниченным. это может быть как следствием врожденных генетических данных, так и последствием нежелания обладателя мозга использовать свой интеллектуальный потенциал.

бог пока что себя лично никак не проявлял и никаких заповедей не высказывал. за бога говорили люди, которые считали, что бог с ними общается, или же хотели, чтобы так думали остальные.

иногда случается и такое.

да очень просто. противник, не ожидающий сопротивления и уверенный в собственном превосходстве, это прекрасная добыча.

тот, кто считает, что заповеди он воспринимает мистическим органом под названием душа, и даже не понимает такой элементарной и очевидной вещи, что даже сама мысль об этом является продуктом деятельности его головного мозга, тому явно стоит задуматься о более целесообразном использовании своего интеллектуального потенциала.

генерировать собственные мысли гораздо полезнее, чем перерабатывать и хранить чужие. как минимум в целях зарядки для ума.

причём же здесь я. стоит читать побольше разных достоверных источников, рассматривающих вещи с критической позиции.

попробуйте подвергать всё сомнению. а то вы здесь выше выдали целый абзац, наполненный мистикой и сказками про душу и переданные богом заповеди, который звучит так, будто вы это сомнению абсолютно не подвергаете.

и вы лично с богом знакомы, потому и знаете, каков он из себя.

финиш там точно такой же как у всех прежних религий. небытие, остатки более и менее разрушенных храмов и существование в качестве исторического знания, что, мол, тогда-то и там-то была такая-то религия.

Что здесь непонятного?
Не веришь, да и не верь. Лишь бы на здоровье.

Да нет их, этих богов. Бог один.

Не верю.
Но и ты не предупреждаешь.

Нам никто не мешает
А, вам?

Ты их сам написал?

В Библии написано одно, а воспринимают её в зависимости от настроя души.
Если ты, Валер, видишь в ней требование "предать свой род", то что то с твоей душой не так.

Я не знаю чем они отличаются

Эра это не постоянная величина. Может вмещать в себе от сотен лет до миллионов.
Причём здесь 6000 лет? Спросите у протестантов и у сектантов. Это они все вычисляют даты конца света и прочее.

Фри, ты всё очень верно замечаешь. Но ты не хочешь понять (не надо даже верить, пусть для тебя религия, это измышления людей и не более, но ведь понять, то что эти люди хотят сказать, не сложно), а хочешь найти противоречия в религии и подтверждения своего понимания вопроса.
Понятно, что Страшный Суд будет совсем не таким каким мы имеем суды у людей. Судья, прокурор, адвокат, свидетели.
Бог будет судить нас по нашим "сердцам". Вот опять можно спросить: как же по сердцам, если сердце осталось с телом и давно сгнило?
И так без конца.
Просто "сердце" о котором говорится в Евангелии, это не орган кровеносной системы, а духовная составляющая души.
Другими словами, в зависимости от того, какое состояние души будет на момент Суда, зависит её дальнейшая участь.
Изменить своё душевное и духовное состояние мы можем во время нашей земной жизни. Один из методов или, если угодно инструментов для изменения души является исповедь.
Исповедь помогает человеку стать на путь покаяния. Это ещё не покаяние, так как покаяние- есть изменение человека, полный отказ от греха.

А так же по полу, возрасту, весу , росту и месту земного проживания. Богу важно состояние души.

Богоизбранные для чего?
Что бы в их среде могла родиться Та, которая была бы идеальной матерью для Христа.

Что абсолютно не противоречит моему мнению о том, что для Бога национальность неважна.

Избрал не для того, что бы любить, Он любит всех одинаково, а для подготовки к пришествию Христа.

Этот вывод вообще ни с чем логически не связан

Отредактировано S@nder (01-12-2013 15:06)

Никаких свидетелей никто никуда не притащит - ни на том свете, ни на Страшном Суде. При таинстве исповеди уже всё случается, "не отходя от кассы". Причем, исповедаюсь я всегда бесплатно - это пишу для любителей заглянуть в карман священнику, которые не в пол смотрят в Церкви, а на других людей, кто чего там делает. А мне вот глубоко фиолетово, кто и чего там делает, я пришла на Службу... Не служить пришла (Бог не требует сего от людей), а на Службу Бога пришла. Во время Службы не мы ему служим, а Он! служит! нам!!!

Есть поговорка "устами младенца глаголет истина". Бог являет Себя по-разному. И слово в уста дает обычным людям, таким, как дети...
А Вы что хотели? Чтобы глас с небес прогремел заповеди? В чем и суть, что "блаженны не видевшие и уверовавшие...".
Нееет... нам фейервеков подавай, чтоб мы поверили. За фокусами в цирк, пожалуйста! Бог - не фокусник и не старик Хоттабыч. А если и являет чудеса, то не есть хорошо это. Ибо от маловерия случается то. И мироточение икон не есть радость, а напротив, настоящая горечь, то означает, что маловерен человек видящий сиё (от того и горько).

Никогда в стрём хранить чужие мысли, если испробовал их на собственной шкуре, если прошли они через душу, через сердце. А если красной нитью они прошиты через жизнь собственную, то это намного сильнее, чем умом ты допёр до чего-то. Да, хоть обчитайся умной теории, собери все точки зрения, тока вот перед лицом собственной жизни, жизненного опыта они рассеиваются, как вчерашний туман.

Лучше меньше, да лучше... (а ведь прав был дедушка).
Чиво я только не читала..... Видели когда-нибудь целый мусорный контейнер, полный книг? У меня такое было: Ууух, так! На помойку...  Стока хрени выдумывают, я Вам скажу...

Нет. Здесь сомнению не подвергаю. Сомневаться может опять же наш недалекий моцк, ум и прочее с головой-прилежащее. Повторюсь - то, что прошло через жизненный опыт, через душу, то несомненно...

А как можно, вообще, описать Бога?
Я никогда не ограничу Бога, приписав Ему кликуху типа Большого Разума (конечно, Бог включает в себя знания, во много раз превосходящие, все вместе взятые, человеческие знания, но ведь Он не только разум). Не назову Его Энергией, ибо и материя существует и еще много чего. Мне всё равно, как Его зовут, как Он выглядит. Я не задаюсь вопросом - где Он - внутри, вне, вну, гну, пру... Для меня это не столь важно. Достаточно, что Он есть.

Да. Человек волен лишь при жизни. А "там" душа безвольная и изменить ничего уже не может...

Жизнь - смерть.
Возьмем, к примеру, ребенка в утробе матери. У него есть глаза. А на кой ему в животе у матери глаза? Праииильно! Они ему там на фиг не нужны. Они нужны для будущей жизни вне мамы.
Человек родился, живет земной жизнью. Что человек возьмет с собой, когда умрет? Блииистящий начитанный ум? Да тот окочурится и в-ноль отформатируется с последним издыханием мозга... Что же возьмет с собой человек? До чего никогда не всё равно Богу и что именно Он всегда спасает? -- Душу.
И именно для нее Он дает всегда только полезное (а полезное, надеюсь, знаем, что не всегда бывает сладким, и зависит сиё от степени гнилости нашей души). Бог не наказывает, Бог пытается нас спасти. И очень часто приходится действовать "хирургическими" методами, ибо душа наша уже давно над пропастью. Но лучше больно, чем если совсем Он отвернется. Вот тогда совсем беда...

Подпись автора

При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность. (А.Эйнштейн)

Действительно радует.
Ведь атеизм очищает разум от религиозного мракобесия, освобождая место для истинной религии- православия

Отредактировано S@nder (01-12-2013 19:29)

В раннем детстве...
Умиииреть, не встать...
Админ пусть не даст соврать и проверит мой АйПи, из какого я города пишу. Родилась я и живу в самом атыыздическом городе России, ибо личность тут некая родилась. И октябрятско-пиоэнрско-комсомольскую жизнь прошла. Вот что преподавалось лично мне в раннем детстве. И Боженька для меня был нечтом отстойным...
Привел Он меня к Себе, когда я была уже достаточно взросленькой. И всё мне дал! А в щастии своем я Его забыла (о чем сожалею горько)... А Он не оставил меня и во второй раз уже привязал навечно..... Когда близкому человеку по всем прогнозам оставалось жить три недели (онко), а человек живет, работает и здравствует третий год, имея чисто номинально "инвалидную бумажку" (ибо заболевание серьезное), и это только по милости Божьей. Мне горько, что такими путями я вернулась к Господу. Но и всем говорю - посмотрите на нас, мы - самые обыкновенные люди, испытавшие самое необыкновенное чудо. У Бога неизлечимых болезней НЕТ! Любая болезнь, любая стадия...

Подпись автора

При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность. (А.Эйнштейн)

Доказательства? Меня всегда поражало как [христиане] делают выводы. Если человек умер - виноват врач, а не бог. А если выжил, то спасибо богу, который его спас, а не врачу. Интересно получается. В любом случае, спорить с вами я не намерен. В целом, общения с пОциентами уже год как стараюсь избегать. Любые доводы для слепого догматика будут выпущены в никуда, пустая трата сил и времени, потому что всегда найдется куча знакомых, которые якобы чудесно исцелились.

Ваши соседи по палате:

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

Повезло вам, ВоСнеЯ, сумели наладить со своим Господом взаимовыгодное сотрудничество. Каждый раз одно и то же: эпохи, религии меняются, люди остаются с теми же практическими взглядами. Раньше, бывало, овечку в жертву приносили, и взамен дождик получали... А вот Вольтеру не так повезло. По его словам, ему Бог ни ответил ни на одну его самую горячую молитву. У меня тоже сестра, когда за ребёнка переживала, торопилась его покрестить. Я ей ещё предложила сходить с ним в синагогу, мечеть и дацан, чтобы наверняка. У нас в городе всё есть, сами понимаете, страна многонациональная. Обиделась! А я ведь из самых лучших побуждений. Вы только не подумайте, ни в коей мере не хочу задеть ваши чувства. Тем более к вере своей вы пришли как Христос - в зрелом возрасте. Я вот не понимаю христианского обряда крещения в младенчестве. Сколько не задавала вопрос и христианам верующим, и попам, так никто вразумительного ответа не дал. И ещё, что интересно, очень многие истовые христиане не читали первоисточник. Хотя, какой это первоисточник... Я же, в своё время, тоже много всего перечитала в поисках своего "Я", только ничего не срезонировало. Определить направление поиска помог Ошо или Бхагаван Шри Раджнеш - великий хитрец, обладающий огромным чувством юмора. Дал взглянуть на многие религии с весьма необычных ракурсов. Так вот и ищу до сих пор своё Божественное...(ну теперь-то я сумела вместить в понятие ВСЁ?) А многие идут по самому лёгкому пути - принимают на веру всё готовое и пользуют. И спорить бессмысленно - выгодно! Может, меня сейчас тапками закидают (Free Thinker, за чужие мысли), но так хочется привести высказывание Конфуция: «Три пути есть у человека, чтобы поступать разумно: первый - самый благородный - размышление; второй - самый легкий - подражание; третий - самый горький - опыт.»

Подпись автора

Не променяй свободу на счастье.   © Бердяев Н.А.

Доказательства причастности бога к выздоровлению. Вообще, не утруждайте себя подробным описанием. Я всё равно не читаю все эти "благодать господня спустилась с небес". Ибо там нечего читать, они шаблонны, как и весь религиозный зоопарк. Что смешно, последователи например вуду могут точно так же привести массу "доказательств" того, что их хунган точно предсказывает будущее и это будущее сбывается или, что их гри-гри действительно спасают от зла. Но если рассказать это христианину, то он скажет, что это бред. Причем насколько самоуверенно, что прям и не скажешь, что в их религии девственница залетела "от воздуха", родила, а сын в последствии был распят за то, что Ева, созданная богом, съела яблоко, созданное богом, причем подбил её на это змей, созданный богом, но типа это грехи всего человечества. А затем этот сын божий явится, чтобы победить армию Сатаны, которого он сам же и создал. Cool story. Я даже поверил на секунду.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин