Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения!

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Добро с кулаками>>

Сообщений 41 страница 60 из 108

41

бер написал(а):

Возьмите любую войну и вы найдёте самые добрейшие намерения.Любая война начинается с самых добрейших намерений.В истории просто нет других примеров,конечно если не брать в расчёт нашествие Чингиза,Тамерлана или им подобным.Эти то как леминги,сами не ведают что творят.

снова исламофобия, доходящая до абсурда http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ну и чем же набеги Тамерлана или Чингисхана отличаются от набегов тех же Наполеона или Гитлера? или они тоже безмозглые лемминги?)))) про благие намерения-то понятно, только благими они являлись для Гитлера и Наполеона, может даже для немцев и французов, но вот для всех остальных они благими не являются.

Vishenka написал(а):

При штурмах или арестах, главным козырем которых является эффект неожиданности, часто применяют устрашение, по отношению к задержанному - быстрое ментальное воздействие, цель которого  понизить концентрацию человека.

это понятное дело. внезапность это уже почти пол победы. но речь идёт о физическом воздействии, а не о психологическом.

бер написал(а):

А если бы СССР начал,нанёс бы превентивный удар.Что бы изменилось?

что тут непонятного, СССР превратился бы в агрессора, а не в защищающуюся сторону, и вина по развязыванию войны лежала бы на нём. хотя ОБСЕ постановила, что СССР виноват в развязывании второй мировой наравне с Германией. я так понимаю, что вы с ними согласны?

0

42

FreeThinker написал(а):

снова исламофобия, доходящая до абсурда  ну и чем же набеги Тамерлана или Чингисхана отличаются от набегов тех же Наполеона или Гитлера? или они тоже безмозглые лемминги?)))

Ну вы завернули!Чингиз хан и исламофобия.Чингиз не был мусульманином,скорее шаманист.Естественно они отличаются от Наполеона или Гитлера.Ибо одни стремились завоевать мир ради великого будущего(как они его видели)Их вели идеи.Пусть абсурдные.А для чего завоёвывали мир Тамерлан или Чингиз хан они и сами не могли объяснить.Просто безмозглые леменги.

FreeThinker написал(а):

Наполеона, может даже для немцев и французов, но вот для всех остальных они благими не являются.

Весьма спорное утверждение.

FreeThinker написал(а):

что тут непонятного, СССР превратился бы в агрессора, а не в защищающуюся сторону, и вина по развязыванию войны лежала бы на нём.

С чего вдруг?Вторая Мировая  уже два года шла.В нападении на Японию в45 никто ведь СССР не обвиняет.И надо всегда помнить что судят исключительно побеждённых.

FreeThinker написал(а):

хотя ОБСЕ постановила, что СССР виноват в развязывании второй мировой наравне с Германией.

Первый раз об этом слышу.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

43

бер написал(а):

Чингиз хан и исламофобия.Чингиз не был мусульманином,скорее шаманист.

это спорно. есть такие, кто утверждает, что он христианином был. но Тамерлан-то точно мусульманином был.

бер написал(а):

Наполеона или Гитлера.Ибо одни стремились завоевать мир ради великого будущего(как они его видели)Их вели идеи

как и у любых других политиков, у них были хорошо подвешены языки, и как любые другие политики они любили трепаться о высоких и благородных целях. на самом деле всё было гораздо проще - захват территорий, точно так же, как и у Чингисхана и Тамерлана.

бер написал(а):

Весьма спорное утверждение.

как же мы тогда упустили такое благо, быть захваченными Наполеоном и Гитлером? давно бы уже на меринах и бэхах катались и французское вино бухали, верно?))

бер написал(а):

С чего вдруг?Вторая Мировая  уже два года шла.В нападении на Японию в45 никто ведь СССР не обвиняет.И надо всегда помнить что судят исключительно побеждённых.

это вы у ОБСЕ спросите, они ведь такое постановление приняли, а не я.

бер написал(а):

Первый раз об этом слышу.

чтож вы так невнимательны

ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой

03.07.2009

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.

Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

Резолюция также призывает сделать 23 августа днем памяти всем жертвам сталинизма и нацизма. Именно в этот день, в 1939г., СССР и Германия подписали договор о ненападении. Предполагается, что этот день станет общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.

"В XX веке европейские страны испытали на себе давление двух мощных тоталитарных режимов: нацистского и сталинского. Оба эти режима несли геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", – отмечают автор резолюции Роберто Баттелли и помогавшая ему глава литовской делегации в ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене.

Напомним, что заключенному Советским Союзом и Германией пакту о ненападении предшествовало Мюнхенское соглашение 1938г. о расчленении Чехословакии. Это соглашение было подписанно 29 сентября в Мюнхене главой правительства Великобритании Невиллом Чемберленом, председателем кабинета министров Франции Эдуардом Даладье, лидером нацистской Германии Адольфом Гитлером и фашистской Италии Бенито Муссолини. Документ был заключен при поддержке Соединенных Штатов.

Это соглашение дало возможность гитлеровской Германии сначала оккупировать Судетскую область Чехославакии, а затем в марте 1939г. полностью захватить всю Чехию, на территории же Словакии было создано марионеточное фашистское государство. Захват Чехословакии позволил Германии получить как необходимое сырье для своей оборонной промышленности, так и дополнительные мощности для производства оружия. До Мюнхенского соглашения Советский Союз предлагал правительству Чехословакии военную помощь для того, чтобы дать отпор Германии.

Однако ОБСЕ предпочло не вспоминать про Мюнхенское соглашение и про аннексию Австрии в марте 1938г., в результате чего последняя лишилась не только суверенитета, но и экономической самостоятельности, рейху был передан золотой запас Государственного банка и ряд предприятий Австрии.

Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии и дальнейшего наступления в Юго-Восточной Европе и на Балканах, а также источники сырья, людские ресурсы и военные производства.

Эксперты считают, что принятая резолюция еще больше обострит отношения между РФ и некоторыми европейскими странами. Также эта резолюция позволит восточноевропейским государствам потребовать компенсацию ущерба "от советской оккупации". Например, в конце апреля с.г. специальная комиссия Латвии подсчитала, что "убытки, которые понесла республика от пребывания в составе СССР, составили 18,5 миллиардов долларов".

При этом в прошлом году подсчеты Латвийской комиссии ущерба, причиненного Латвии "коммунистическим оккупационным режимом", показали, что "прямые демографические потери от советской оккупации" превышают десять миллионов человеко-лет. Глава комиссии Эдмунд Станкевич заявил, что "еще в 1990 году был подсчитан нанесенный Латвии ущерб на сумму примерно 120 млрд рублей без учета инфляции". При этом он отмечал, что "работа велась в большой спешке с целью доказать, что Латвия ничего не должна России" и фактическая сумма ущерба намного больше.

0

44

FreeThinker написал(а):

это спорно. есть такие, кто утверждает, что он христианином был. но Тамерлан-то точно мусульманином был.

Это слишком сильно.Христианин в Монголии,трудно представить.Они оба несли реки крови,дикость и варварство.Просто так,без всякой цели.

FreeThinker написал(а):

как же мы тогда упустили такое благо, быть захваченными Наполеоном и Гитлером? давно бы уже на меринах и бэхах катались и французское вино бухали, верно?))

Странные у вас фантазии.Это показатель шикарной жизни?Мерины и бэхи для меня пустой звук(экзоты),а из  вин я предпочитаю Акадаму. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Но к чему вы это всё написали?

FreeThinker написал(а):

чтож вы так невнимательны

Как я понял речь идёт о пакте Молотова-Рибентропа.Был такой пакт,правильно сделали что заключили.Немцы в то время нам друзья были.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

45

Хорошо, а если я вам скажу, что добро не может быть относительным?
То есть, если какое то событие можно с разных точек зрения трактовать и как добро и как зло, то это не добро.

0

46

S@nder написал(а):

То есть, если какое то событие можно с разных точек зрения трактовать и как добро и как зло, то это не добро.

Тогда назови то, что ты считаешь истинным добром. Думаю это у тебя не получится.

Отредактировано Капитан (03-03-2011 13:26)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

47

S@nder написал(а):

если какое то событие можно с разных точек зрения трактовать и как добро и как зло, то это не добро.

В таком случае "добра" не может существовать в принципе. Возьмем к примеру ситуацию: к вам в квартиру залез вор и вы его застали на месте преступления. Возможны два варианта. Вы его скрутили и отправили в миполицию или сказали ему: "Берите всё, только меня не трогайте". В первом случае вы "зло" для вора и "добро" для своих близких, во втором, вы "добро" (лох) для вора и "зло" (тюхтя) для близких. И так в любой ситуации, любое движение, любой вздох можно трактовать по разному. Относительность может исчезнуть только вместе с движением и всей Вселенной. Одни воюют за "добро", другие за "зло", но истина посередине.

Капитан написал(а):

Тогда назови то, что ты считаешь истинным добром. Думаю это у тебя не получится.

А это, кстати, ни у кого не получиться...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

+1

48

S@nder написал(а):

Хорошо, а если я вам скажу, что добро не может быть относительным?
То есть, если какое то событие можно с разных точек зрения трактовать и как добро и как зло, то это не добро.

Капитан написал(а):

Тогда назови то, что ты считаешь истинным добром. Думаю это у тебя не получится.

Хотя бы потому, что не всегда наши поступки, какими бы положительными с нашей стороны они ни были, найдут понимание в глазах окружающие, т.к понятия о нравственности, гуманности у всех разное.... в зависимости от воспитания, образа жизни.
И какой бы праведной ни была жизнь, она всё равно так или иначе складывается из страданий, наших собственных или причиняемых нами, вызываемых желаниями.
"Добро должно быть с кулаками
Добро суровым быть должно,
Чтобы летела шерсть клоками
Со всех, кто лезет на добро…"
                                                         Станислав Куняев
Думаю Добро - понятие абстрактное, но ни как не абсолютное.

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

49

Yesaul11, примерно также я и хотел ответить. Но хотел оставить на закуску.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

50

бер написал(а):

Странные у вас фантазии.Это показатель шикарной жизни?Мерины и бэхи для меня пустой звук(экзоты),а из  вин я предпочитаю Акадаму.  Но к чему вы это всё написали?

ну так объясните тогда, в чём для нас заключалось бы благо быть захваченными Наполеоном или Гитлером? вы же оспорили моё утверждение, что благом это ни для кого не является, кроме как самих Наполеона и Гитлера и их народов.

бер написал(а):

Как я понял речь идёт о пакте Молотова-Рибентропа.Был такой пакт,правильно сделали что заключили.Немцы в то время нам друзья были.

это не имеет никакого отношения к тому, что СССР развязал вторую мировую войну. бред собачий от марионеток из ОБСЕ, да и только.

Vishenka написал(а):

Добро - понятие абстрактное

и познаётся оно прежде всего в сравнении.

0

51

FreeThinker написал(а):

ну так объясните тогда, в чём для нас заключалось бы благо быть захваченными Наполеоном или Гитлером? вы же оспорили моё утверждение, что благом это ни для кого не является, кроме как самих Наполеона и Гитлера и их народов.

Почему обязательно для нас?Наполеон и Гитлер контролировали почти  всю Европу,и некоторые народы (не только французы или немцы) считали это благом.Всё относительно,для кого-то враги,а для кого-то друзья и союзники.

FreeThinker написал(а):

это не имеет никакого отношения к тому, что СССР развязал вторую мировую войну. бред собачий от марионеток из ОБСЕ, да и только.

Они наверное говорят о Советско-Финской войне,окупации Прибалтики,Бессарабия и Северная Буковина оттяпаные у Румынии,ну и наконец раздел Польши между 3 Рейхом и СССР.Хотя поляки уже могли бы привыкнуть что их землю постоянно делят немцы с русскими.Это уже историческая традиция.Не понимаю за что они нас ненавидят.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

52

Yesaul11, Капитан, вы наверное правы.
Действительно, даже накормив голодного, кто то скажет, что это зло- нечего нищих плодить. И переведя старушку через дорогу, возможно родственники скажут, что лучше бы она под машину попала, маразматичка эдакая. И ребёнка угостив конфеткой, можно нарваться на неприятности, так как конфеты вредны.

0

53

S@nder, зачем же так категорично? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Можно на много проще:

S@nder написал(а):

накормив голодного, кто то скажет, что это зло- нечего нищих плодить

просто у него появятся жизненные силы и тогда, в следующий раз, у него хватит своих сил прокормится, например обчистить чей-нить огород, который является единственным источником пропитания какой-либо семьи. Или ты отсыпаешь мелочь нищему идёш дальше, а там автобус с детьми вот-вот свалится с обрыва, ты кидаешься на бампер чтоб перевесить, но не хватает нескольких грамм для перевеса которые ты отсыпал. Угощая ребёнка конфеткой ты можешь и не знать что у него диабет, а конфетка в добавок ещё и ГМОшная какая-нить или отравленная террористами, да и просто слипка спопнется. Перевёл старушку, а она шахидка какая-нить шла перед смертью подорвать что-нить, пенсионный фонд например, так ты ваще соучастник. Или отвлекшись на старушку ты не заметил как ребёнок выбежал на дорогу за каким-нить мячиком. Или с крыши падает антенна или брошенная укурками автопокрышка и бабку в лепёшку, а тормозила бы она на переходе в неё бы не попало.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

+1

54

Капитанhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif "Пункт назначения"... какой там по счету (?)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

55

Капитан написал(а):

Перевёл старушку, а она шахидка какая-нить шла перед смертью подорвать что-нить, пенсионный фонд например, так ты ваще соучастник. Или отвлекшись на старушку ты не заметил как ребёнок выбежал на дорогу за каким-нить мячиком. Или с крыши падает антенна или брошенная укурками автопокрышка и бабку в лепёшку, а тормозила бы она на переходе в неё бы не попало.

Мне очень понравилось. Оригинально http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Резюмирую: вот потому-то что у половины людей такие мысли в голове, а другой половине эти мысли импонируют, мы боимся делать добро. Вот и вымирает оно, это добро, в нашем мире...

P.S.: Там про истинное добро ещё что-то было. Мол, назвать не получится. Получится, просто многим удобнее рассуждать и философствовать, а вдруг это не оно, не добро великое ( а любого другого мы делать не будем - не по чину), и не делать ничего. А примеры...а примеров-то много: помочь детям-сиротам, если есть возможность - материально, если нет - просто теплом душевным (тепло душевное - 1 штука, имеется у каждого человека, так что нечего жадничать); помочь одинокой старушке донести пакеты-сумки (и за примером далеко ходить не надо, у большинства живущих в многоквартирных домах такая есть). Так что ищите, ищите люди, как делать добро:)

Отредактировано Ofelika (04-03-2011 01:36)

Подпись автора

Нельзя поверить в невозможное... "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева Алисе. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я до завтрака успевала поверить в десяток невозможностей..."

0

56

Ofelika написал(а):

просто многим удобнее рассуждать и философствовать, а вдруг это не оно, не добро великое

Порой, наши добрые намерения, натыкаются на глухую стену непонимания и негатива.... мол, "пошла вон, сам встану." Возможно, мы еще не умеем и принимать его... (?)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

57

Ofelika написал(а):

одинокой старушке донести пакеты-сумки

с пластитом http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Ofelika написал(а):

Вот и вымирает оно, это добро, в нашем мире...

Если именно эти действия принять условно за добро, то оно далеко не вымирает, оно колеблется в зависимости от многих факторов. Даже в одном городе, в одном районе и детский дом компьютерами напичкан, и старушку через дорогу переведут, а в другом - и школа рушится, и шагу не ступишь, чтобы по затылку не получить...

Ofelika написал(а):

просто теплом душевным (тепло душевное - 1 штука, имеется у каждого человека, так что нечего жадничать)

Всего 1 штука... Отдай,.. а сам замерзай потом... без тепла... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

58

Yesaul11 написал(а):

Всего 1 штука... Отдай,.. а сам замерзай потом... без тепла...

Возможно, когда отдаешь..... получаешь в два раза больше :)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

+1

59

Ofelika написал(а):

Резюмирую: вот потому-то что у половины людей такие мысли в голове, а другой половине эти мысли импонируют, мы боимся делать добро. Вот и вымирает оно, это добро, в нашем мире...

Пока Вы резюмируете старушка с внуками без конфет и голодным бомжом минируют ваш дом. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Пипец! Кто в лес, кто по дрова. Причём тут помогать или нет? Тема про другое. Про ДОБРО. Про то что нет худа без добра и нет добра без худа.

Отредактировано Капитан (04-03-2011 03:17)

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

60

Капитан написал(а):

S@nder, зачем же так категорично?...

Капитан, ты воспринял мои слова как иронию, а я говорил вполне серьёзно.
Если следовать этой логике, то добра вообще не существует.

Капитан написал(а):

Тема про другое. Про ДОБРО. Про то что нет худа без добра и нет добра без худа.

Нет, тема о том, может ли зло быть добром.

Капитан написал(а):

Перевёл старушку, а она шахидка

В принципе такое возможно, но ведь далеко не каждая старушка шахидка, не правда ли? И совсем не обязательно, что родственники ждут не дождутся её смерти. И ситуация, когда вы переводите старушку, а ей совсем в другую сторону, тоже не так уж и часто возникает (чаще в "Ералаше" и в "Городке"). И все остальные примеры, в принципе возможны, но в большинстве своём гипотетические нежели реальные.
И так, начнём всё таки с того, что в самом начале темы предложил Yesaul11, определимся существует ли ДОБРО или это всего лишь слово, с реальностью ничем не связанное?

Отредактировано S@nder (04-03-2011 19:25)

0