Cuckermann написал(а):
Умрет один - умрут все.
А это уже из другой оперы. Инь и янь и тому подобное.
Согласно христианскому учению, потом, оставшиеся в живых, будут жить долго и счастливо.
Мессия
Сообщений 21 страница 40 из 56
Поделиться2102-04-2010 22:40
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
Поделиться2202-04-2010 23:13
- Легенда
- Откуда: Северо-Запад РФ
- Зарегистрирован: 15-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2388
- Уважение: +153
- Позитив: +261
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 9 часов - Последний визит:
26-08-2016 23:21
S@nder написал(а):
Инь и янь и тому подобное. Согласно христианскому учению, потом, оставшиеся в живых, будут жить долго и счастливо.
Инь и Янь я не читал и не знаком с ними.
А про "жить долго и счастливо" извините, верится с боольшим трудом. Это просто сказка, на мой взгляд, чтоб было к чему стремиться людям...
- Подпись автора
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Поделиться2302-04-2010 23:57
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 200
- Уважение: +17
- Позитив: +54
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
10 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 10:21
S@nder написал(а):
Иисус как духовная личность был создан раньше всех остальных, в том числе и и раньше ангелов.
то есть как создан раньше всех остальных? до Иисуса тоже существовали пророки, да и ангелы вроде бы тоже существовали, правда дата их рождения нигде не упоминается.
S@nder написал(а):
Во вторых, вспомни как был зачат Иисус.
да. я знаю, непорочное зачатие. но такое же непорочное зачатие уже происходило и до Иисуса, это ведь надо тоже иметь в виду.
НО ведь и однозначно не говорится о том, что Иисус был сыном Бога:
"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов, Илиев, Матфанов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нафоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеидов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий". (Лука. 3, 23-38)
чтобы не смешивать одно с другим, я открою отдельную тему по этому вопросу.
azimmama написал(а):
все остальные люди- дети сатаны.
где такое написано-то?) кажется, в Библии же и написано, что мы все созданы Богом, по образу и подобию его. и если Бог создал нас, наделив возможностью размножаться, то мы и размножаемся, и ничего дьявольского и грешного в этом нет.
azimmama написал(а):
После грехопадения Адама и Евы , миром завладел сатана
где это сказано? за свои грехи Адам и Ева были изгнаны из рая, всего лишь. это их грехи, и мы за них не отвечаем.
Поделиться2403-04-2010 01:50
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker написал(а):
то есть как создан раньше всех остальных?
Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.
Он изначально был с Богом.
Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.
Он был источником жизни, и жизнь была светом для людей.
Свет сияет во тьме, и тьма его поглотить не смогла......И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное величие и силу — Он получил их как единственный Сын у Отца, — воплощение милости и истины.
(Евангелие от Иоанна Глава 1:1-5, 14)
FreeThinker написал(а):
НО ведь и однозначно не говорится о том, что Иисус был сыном Бога...
Родословная приведённая тобой, была важна иудеям, так как согласно пророчествам, мессия должен был появиться из определённого рода. А непорочное зачатие посредством святого духа, как раз и указывает на божественное происхождение Иисуса.
FreeThinker написал(а):
Адам и Ева были изгнаны из рая, всего лишь. это их грехи, и мы за них не отвечаем.
Не отвечаем, но испытываем последствия.
Поделиться2503-04-2010 02:11
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 200
- Уважение: +17
- Позитив: +54
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
10 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 10:21
S@nder написал(а):
Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.
Он изначально был с Богом.
Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.
Он был источником жизни, и жизнь была светом для людей.
Свет сияет во тьме, и тьма его поглотить не смогла......И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное величие и силу — Он получил их как единственный Сын у Отца, — воплощение милости и истины.
(Евангелие от Иоанна Глава 1:1-5, 14)
воспринимая это буквально и учитывая то, что Иисус - Бог, получается, что до рождения Иисуса вообще ничего не существовало и мир зародился лишь с его рождением.
Поделиться2603-04-2010 02:49
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker написал(а):
воспринимая это буквально и учитывая то, что Иисус - Бог, получается, что до рождения Иисуса вообще ничего не существовало и мир зародился лишь с его рождением.
Именно так.
И здесь же зарождаются путаница и споры о том, что Иисус Бог или сын Бога или Иисус воплощение Бога в человеке. И учение о Троице.
Поделиться2703-04-2010 03:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 31-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 200
- Уважение: +17
- Позитив: +54
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-08-13]
- Провел на форуме:
10 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 10:21
S@nder написал(а):
Именно так.
И здесь же зарождаются путаница и споры о том, что Иисус Бог или сын Бога или Иисус воплощение Бога в человеке. И учение о Троице.
если христианская религия сейчас уже не отрицает, что человечество существовало до пришествия Иисуса, то она автоматически отказывается от того, что Иисус был Богом.
Поделиться2803-04-2010 04:40
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
FreeThinker написал(а):
если христианская религия сейчас уже не отрицает, что человечество существовало до пришествия Иисуса, то она автоматически отказывается от того, что Иисус был Богом.
Странный вывод. Фри, ты наверное неправильно меня понял.
Вкратце история человечества 
Бог создал Сына, ангелов, вселенную, человека. Человечество отвернулось от Бога, чему поспособствовал Сатана. Бог хотел было уничтожить людей, но среди них оказались праведники и тогда Он решил отделить одних от других. И началось. Потоп. Садом и Гаморра, создание народа Израиля, жертвоприношения во искупление грехов, пророчества о Мессии, спасителе божьего народа. И наконец пришло время Миссии. Иудеи ждали царя, который спасёт их, а пришёл Иисус, сын Бога (смотри начало) в человеческом теле. Его родила женщина, но зачала она не от мужа. Бог посредством Святого Духа, перенёс Своего Сына (духовную личность) в утробу женщине, что бы он родился человеком. И уже в человеческом теле, Сын Бога принёс человечеству новое учение и умер, принеся себя в жертву за все грехи, с тем, чтобы поверившие в Его искупительную жертву спаслись. Потом воскрес и вознёсся к своему Отцу.
Ну вот как то так, в моём представлении.
Поделиться2903-04-2010 09:01
- Эксперт
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 04-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 429
- Уважение: +6
- Позитив: +6
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
20-10-2011 04:19
S@nder написал(а):
Он выполнил свою миссию. Оставил своё учение. Своей жертвой искупил грехи человечества.
если б это было так, то на земле сейчас было бы Царство небесное . Иисус должен создать семью, родить детей. Сейчас нет людей даже похожих на Иисуса. Так а каком спасении вы говорите?
Cuckermann написал(а):
Б и С две стороны одной медали. Их борьба есть основа всеобщей жизни.
Бог создал все, сатана ничего, он только присвоил себе то, что принадлежало Богу, поэтому несомненно, наступит день, когда все зло будет стерто.
- Подпись автора
Делай что должен и будь что будет.
Truefamily
Поделиться3003-04-2010 09:13
- Эксперт
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 04-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 429
- Уважение: +6
- Позитив: +6
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
20-10-2011 04:19
FreeThinker написал(а):
это их грехи, и мы за них не отвечаем.
как раз наоборот, они совершили первородный грех. и сейчас мы не можем свободно общаться с \Богом. потому как потеряли духовную связь. иисус приходил, чтоб избавить людей от первородного греха, но он умер, поэтому второй раз, придя в этот мир, он закончит это дело до конца!
- Подпись автора
Делай что должен и будь что будет.
Truefamily
Поделиться3103-04-2010 09:33
- Эксперт
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 04-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 429
- Уважение: +6
- Позитив: +6
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
20-10-2011 04:19
S@nder написал(а):
КАЗНИ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ!!!
многие так думают, но вот есть объяснение тому, что это не так.
Бог призвал избранный народ Израиля,потомков Авраама. он растил их, защищал, закалял в них веру. посылал им разных пророков, которые говорили о пришествии Мессии. Он подготавливал их к Его приходу, велел возвести храм, чтобы свидетельствовать о рождении Мессии, послал Иоанна Крестителя . многие даже думали, что он является Мессией, потому что его рождение сопровождали чудеса(Лук.1:63-66), его аскетическая жизнь производила большое впечатление(Лук.3:15). Бог послал такого выдающегося человека свидетельствовать об Иисусе Христе, как Иоанн Креститель, для того, чтоб народу легче было поверить, что Иисус- Мессия.Бог учил иудеев следовать Своей воле, поэтому логично было предположить, что они примут Иисуса.Если б это было так, разве пришло бы им в голову отправит на крест того, кого они так долго ждали? Иисус был распят именно потому, что иудеи вопреки воле Бога, не поверили в то, что он Мессия.
и еще:
если посмотреть на поведение его учеников после казни -
были убиты горем и исполнены возмущением, глубоко убежденные в том, что распятие Иисуса- высшая несправедливость. Стефан, например, называет вождей Иудеи- "предателями и убийцами", ибо их неверие и невежество привели к распятию его учителя.(Деян.7:51-53)
так если распятие Иисуса должно было произойти, и с этим исполнилась воля Божья, то при всей горечи утраты, были бы они так возмущены?
- Подпись автора
Делай что должен и будь что будет.
Truefamily
Поделиться3203-04-2010 09:38
- Эксперт
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 04-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 429
- Уважение: +6
- Позитив: +6
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
20-10-2011 04:19
FreeThinker написал(а):
мы все созданы Богом, по образу и подобию его. и если Бог создал нас, наделив возможностью размножаться...
конечно Бог нас создал, но сатана отобрал у Бога его детей, потому что с подвигнул Еву совершить первородный грех.
- Подпись автора
Делай что должен и будь что будет.
Truefamily
Поделиться3303-04-2010 11:57
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
azimmama написал(а):
так если распятие Иисуса должно было произойти, и с этим исполнилась воля Божья, то при всей горечи утраты, были бы они так возмущены?
azimmama, не могу представить, что бы ты не читала Евангелия. Но тем не менее создаётся такое впечатление.
Ученики Иисуса проходили с ним три года и всё это время толком не представляли кто Он такой. Порой не понимали его притч, и тогда Иисусу приходилось их растолковывать. Иисус много раз говорил о скорой своей смерти и воскрешении, но они не понимали его. И после воскрешения не все и не сразу поверили в это. После воскрешения ещё 40 дней Он учил своих учеников и вознёсся на небо. А ещё через 10 дней на них снизошёл святой дух и только после этого они могли по праву называться апостолами.
Поэтому говорить о том что ученики понимали то, что происходило во время суда и казни Иисуса, не приходится.
Поделиться3403-04-2010 13:22
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
azimmama написал(а):
А если б сейчас вам сказали, что Иисус вернулся, только в другом облике , последовали бы вы за ним?
Когда Он вернётся, ни у кого не будет сомнений в том, что это действительно Иисус Христос.
Неизвестно как это будет. Вот, что то типа того:
Низкие, холодные облака растворялись, уступая дорогу ослепительно яркой звезде. Она стремительно пронеслась с востока на запад, открывая взорам бездонную синеву неба Нового мира. Её лучи согревали души, вселяя в людей радость, доброту и любовь. И все поняли, что ОН пришел...
Поделиться3503-04-2010 13:32
- Эксперт
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 04-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 429
- Уважение: +6
- Позитив: +6
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
20-10-2011 04:19
S@nder написал(а):
Ученики Иисуса проходили с ним три года и всё это время толком не представляли кто Он такой.
Так в том то и дело, что он пришел, как Царь царей! Там все ноги должны были ему целовать, а иудеи (избранный народ) его не приняли- не поверили. Поэтому Иисус начал свидетельствовать тем, кто вообще ни во что не верил, безграмотным рыбакам. Он начал с самых низов. Хотя на самом деле для него был приготовлен целый народ!
S@nder написал(а):
Порой не понимали его притч, и тогда Иисусу приходилось их растолковывать.
Знаете, я когда рассказываю кому то что то, то пытаюсь несколько раз в разных формах выразить то что хочу, чтоб было понятно каждому. У некоторых высшее образование, у некоторых неоконченное среднее, разный жизненный опыт. Поэтому Иисус объяснял все по несколько раз, растолковывая каждое слово, ведь его последователи были совершенно необразованные люди.
S@nder написал(а):
Иисус много раз говорил о скорой своей смерти и воскрешении, но они не понимали его.
Они сомневались в своей преданности Иисусу, это очень тяжелый путь- представьте- следовать за человеком, которому никто не верит,называют язычником.
но вот первое доказательство неоспоримо, так?
- Подпись автора
Делай что должен и будь что будет.
Truefamily
Поделиться3603-04-2010 13:57
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
azimmama написал(а):
но вот первое доказательство неоспоримо, так?
Не пойму, о чём ты говоришь.
Поделиться3703-04-2010 16:01
- Эксперт
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 04-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 429
- Уважение: +6
- Позитив: +6
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
20-10-2011 04:19
S@nder, вот это
azimmama написал(а):
Бог призвал избранный народ Израиля,потомков Авраама. он растил их, защищал, закалял в них веру. посылал им разных пророков, которые говорили о пришествии Мессии. Он подготавливал их к Его приходу, велел возвести храм, чтобы свидетельствовать о рождении Мессии, послал Иоанна Крестителя . многие даже думали, что он является Мессией, потому что его рождение сопровождали чудеса(Лук.1:63-66), его аскетическая жизнь производила большое впечатление(Лук.3:15). Бог послал такого выдающегося человека свидетельствовать об Иисусе Христе, как Иоанн Креститель, для того, чтоб народу легче было поверить, что Иисус- Мессия.Бог учил иудеев следовать Своей воле, поэтому логично было предположить, что они примут Иисуса.Если б это было так, разве пришло бы им в голову отправить на крест того, кого они так долго ждали? Иисус был распят именно потому, что иудеи, вопреки воле Бога, не поверили в то, что он Мессия.
- Подпись автора
Делай что должен и будь что будет.
Truefamily
Поделиться3803-04-2010 17:00
- Ёжик в тумане
- Откуда: Лес за околицей
- Зарегистрирован: 11-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7851
- Уважение: +405
- Позитив: +313
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
11-10-2021 18:22
azimmama написал(а):
Бог учил иудеев следовать Своей воле, поэтому логично было предположить, что они примут Иисуса.Если б это было так, разве пришло бы им в голову отправить на крест того, кого они так долго ждали? Иисус был распят именно потому, что иудеи, вопреки воле Бога, не поверили в то, что он Мессия.
Вот до этого места всё правильно.
До Иисуса было много пророков, которых просто убили, а потом стали почитать. И убиты они были этим самым богоизбранным народом.
Во времена Иисуса, лжепророки появлялись как грибы после дождя. Неудивительно, что многие приняли его настороженно. К тому же учение Христа рушило устоявшиеся традиции иудеев с законами Бога никак не связанные. И систему власти первосвященников. Так, что учения Иисуса не могло понравиться очень многим иудеям.
Бог не мог этого не видеть. Да, что там видеть, Он это предсказал и через пророков рассказал своему народу о предстоящих событиях за долго до появления мессии. Он знал, что Его Сына ждёт мученическая смерть, но ради спасения многих Он отдал Его в жертву. И Иисус знал, что его казнят, но тем не менее "испил сию чашу до дна".
Поделиться3903-04-2010 22:53
- Легенда
- Откуда: Северо-Запад РФ
- Зарегистрирован: 15-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2388
- Уважение: +153
- Позитив: +261
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 9 часов - Последний визит:
26-08-2016 23:21
azimmama написал(а):
так если распятие Иисуса должно было произойти, и с этим исполнилась воля Божья, то при всей горечи утраты, были бы они так возмущены?
А кто их бы посвятил во все тонкости плана? Тем более они сами с трудом представляли о чем вообще речь идет...
azimmama написал(а):
Бог создал все, сатана ничего, он только присвоил себе то, что принадлежало Богу, поэтому несомненно, наступит день, когда все зло будет стерто.
Бог создал и Сатану тоже... Была ли определенная цель у него? Или это неконтролируемо им? И Сатана нас как бы не присвоил, имхо. Люди сами идут к нему...
azimmama, Вы меня извините, но я с трудом понимаю, о чем Вы говорите. Перечитываю по несколько раз. Такое ощущение, что Вам просто промыли мозг, так Вы путано излагаете. Сандера же я понимаю с первого прочтения.
Отредактировано Cuckermann (03-04-2010 22:57)
- Подпись автора
... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.
Поделиться4004-04-2010 06:52
- Эксперт
- Откуда: Хабаровск
- Зарегистрирован: 04-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 429
- Уважение: +6
- Позитив: +6
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
20-10-2011 04:19
Cuckermann, трудно понять, потому что это что то новое, и вероятно вы этого никогда не слышали, на самом деле, все очень просто. Прошу прощение, что очень неясно выражаюсь, постараюсь понятнее.
Cuckermann написал(а):
Бог создал и Сатану тоже... Была ли определенная цель у него? Или это неконтролируемо им? И Сатана нас как бы не присвоил, имхо. Люди сами идут к нему...
Да, Бог создал сатану. Но сначала он не был сатаной. Бог Создал ангелов ( помощников Бога в создании и заботе о Вселенной ) главным был ангел Люцифер. Бог его очень любил, заботился о нем. Люцифер был как бы каналом, через который проходила любовь ко всем другим ангелам. Потом Бог создал человека- это Его ребенок, который должен был владычествовать над всем сущим, в том числе и над ангелами. любовь Бога к Люциферу не стала слабее, но после того, как он увидел насколько сильно Бог любит Адама и Еву, то ему стало казаться, что Бог стал любить его, архангела, меньше. И поэтому заставил Еву нарушить заповедь, а потом и Адама. после этого Люцифер стал сатаной. Получилось, что Адам и Ева пали, и человечество рождалось в грехе, вплоть до сегоднешнего дня, продолжая род сатаны.
- Подпись автора
Делай что должен и будь что будет.
Truefamily
Похожие темы
| Каббала, каббализм>> | Религия | 28-05-2016 |
| Выбор имени для ребёнка>> | Семья и дети | 09-06-2021 |
| Бог- каким Вы для себя его видите? | Религия | 06-10-2013 |
| Конец света - ваше отношение к таким прогнозам | Наука и непознанное | 04-12-2015 |
| Футбол. За кого болеете? | Спорт | 13-01-2015 |